L'obiezione di coscienza

[lemming]

Semplicemente, ritengo che se lavori in una struttura che prevede determinati servizi, e ti rifiuti di compierli, l'unica obiezione di coscienza coerente con la tua etica sarebbe rassegnare le dimissioni.
Prendere lo stipendio intero e rifiutarsi di fare il lavoro sgradevole, a casa mia, non si chiama essere obiettori, ma essere opportunisti.
Sei un ginecologo e la tua etica non ti permette di praticare terapie abortive? Non lavori nella sanità pubblica.
Semplice.

[primomaggio]

Io ho letto e sentito in più occasioni, che i ginecologi non obiettori sono praticamente costretti a non far altro che ivg, perché sono pochi e quei pochi hanno l'onere di tutto. E per questo molti poi si dichiarano obiettori, per non finire a fare solo ivg. Perché comunque, diciamolo, non credo che un medico si specializzi in ginecologia per questo.
Io credo che andrebbe rivisto il problema a monte, è sulla contraccezione che si dovrebbe formare di più le persone. Distribuendo presidi gratuitamente nei consultori, eventualmente.

[Lunette]

Il problema è che, da ciò che mi raccontava la mia amica, i medici che praticano ivg sono sempre meno.
La loro reperibilità quindi diventa un problema dell'ospedale e di conseguenza delle pazienti.

[floddi]

non sono d'accordo: chi è medico deve mettersi al servizio del paziente. Non faccia il ginecologo, allora. Faccia altro.

Non sono d'accordo.
Stai dicendo che tu per Legge scriveresti che chi decide di iscriversi e diventare un ginecologo deve firmare una carta nella quale si impegna a praticare aborti?
Lìivg è un grande diritto, che va tutelato, esattamente come la libertà personale del medico stesso, libertà di coscienza.

[floddi]

come mai sono sempre meno i medici che non volgiono praticare aborti?
E che il problema sia a monte è scontato.

[ely66]

Anch'io ely. Se al momento dell'assunzione il medico si dichiara non obiettore e poi cambia idea, l'ospedale dovrebbe sostituirlo. Semplice no?

su questo sono d'accordo.
ma su costringere, pena il licenziamento, un ginecologo ad effettuare un aborto, non sono d'accordo.

ok va bene. lo dichiara in fase d'assunzione che è obiettore e bon.
oppure dichiara di essere non obiettore e poi cambia idea. quando? dopo 10 minuti che è stato assunto? dopo 1 mese, 6 mesi, 1 anno? è falso in atto pubblico e lo licenzio. problema risolto alla radice, perchè se mente su una cosa che lo riguarda, io di un medico simile non mi fido nemmeno sotto narcosi.

un medico è un medico, ha diritto alle sue idee, MA non mi venga a raccontare che dopo 1 anno ha cambiato idea sull'obiezione. quella è falsità.

[floddi]

Semplicemente, ritengo che se lavori in una struttura che prevede determinati servizi, e ti rifiuti di compierli, l'unica obiezione di coscienza coerente con la tua etica sarebbe rassegnare le dimissioni.
Prendere lo stipendio intero e rifiutarsi di fare il lavoro sgradevole, a casa mia, non si chiama essere obiettori, ma essere opportunisti.
Sei un ginecologo e la tua etica non ti permette di praticare terapie abortive? Non lavori nella sanità pubblica.
Semplice.

ma la ginecologia non è solo aborto! ma non potete dire che un bravo, eccellente ginecologo non potrenne più lavorare nella sanità pubblica solo perchè obiettore!!
ma vi rendete conto che si potrebbero creare ospedali ghetto nei quali lavorano i peggiori, ma che praticano aborti, e i migliori essere nel privato??? E' folle.

[floddi]

Anch'io ely. Se al momento dell'assunzione il medico si dichiara non obiettore e poi cambia idea, l'ospedale dovrebbe sostituirlo. Semplice no?

su questo sono d'accordo.
ma su costringere, pena il licenziamento, un ginecologo ad effettuare un aborto, non sono d'accordo.

ok va bene. lo dichiara in fase d'assunzione che è obiettore e bon.
oppure dichiara di essere non obiettore e poi cambia idea. quando? dopo 10 minuti che è stato assunto? dopo 1 mese, 6 mesi, 1 anno? è falso in atto pubblico e lo licenzio. problema risolto alla radice, perchè se mente su una cosa che lo riguarda, io di un medico simile non mi fido nemmeno sotto narcosi.

un medico è un medico, ha diritto alle sue idee, MA non mi venga a raccontare che dopo 1 anno ha cambiato idea sull'obiezione. quella è falsità.

su questo sono d'accordo.

[ely66]

perchè un medico obiettore che poi pratica l'ivg nel privato porta a casa quattrini extra. nella sanità pubblica lo stipendio è quello e stop.

e ha ragione primomaggio, sono sempre di meno i medici che praticano ivg, girano su più ospedali e non fanno praticamente più i ginecologi perchè ci sono solo obiettori in ospedale.
da qualche parte avevo letto che la proporzione era 8 a 2 a favore degli obiettori.
e le donne? ma chi se ne frega, basta che l'obiettore stia bene con la sua coscienza.
e il portafogli ovvio.

[lemming]

Semplicemente, ritengo che se lavori in una struttura che prevede determinati servizi, e ti rifiuti di compierli, l'unica obiezione di coscienza coerente con la tua etica sarebbe rassegnare le dimissioni.
Prendere lo stipendio intero e rifiutarsi di fare il lavoro sgradevole, a casa mia, non si chiama essere obiettori, ma essere opportunisti.
Sei un ginecologo e la tua etica non ti permette di praticare terapie abortive? Non lavori nella sanità pubblica.
Semplice.

ma la ginecologia non è solo aborto! ma non potete dire che un bravo, eccellente ginecologo non potrenne più lavorare nella sanità pubblica solo perchè obiettore!!
ma vi rendete conto che si potrebbero creare ospedali ghetto nei quali lavorano i peggiori, ma che praticano aborti, e i migliori essere nel privato??? E' folle.

A parte che la situazione attuale è che i medici sono obiettori nel pubblico e si fanno pagare profumatamente per praticare aborti nel privato, mi dici un'altra professione nella quale puoi decidere tu se lavorare o se rifiutarti di farlo, prendendo esattamente lo stesso stipendio?

[primomaggio]

come mai sono sempre meno i medici che non volgiono praticare aborti?
E che il problema sia a monte è scontato.

Sarà scontato eppure ci sono donne che praticano ivg 3-4 volte... Forse, ma dico forse, se i preservativi ti venissero regalati il giorno che fai la prima, magari, e dico magari, qualcuna di queste non tornerebbe una seconda, una terza e una quarta volta.
Oppure la pillola...io ne assumevo una che era mutuabile, ma mi dava effetti collaterali, il mio ginecologo mi fece provare una diversa, che era effettivamente più adatta a me, ma quella mi costava 11€ al mese. Perché?
Pochi ginecologi non obiettori significa che hanno sul groppone tutto il servizio e, di fatto, non fanno altro. Per non trovarsi in questa ingrata situazione, molti si dichiarano obiettori.
Ovvio che non puoi obbligare un medico a praticare ivg.

[floddi]

perchè un medico obiettore che poi pratica l'ivg nel privato porta a casa quattrini extra. nella sanità pubblica lo stipendio è quello e stop.

e ha ragione primomaggio, sono sempre di meno i medici che praticano ivg, girano su più ospedali e non fanno praticamente più i ginecologi perchè ci sono solo obiettori in ospedale.
da qualche parte avevo letto che la proporzione era 8 a 2 a favore degli obiettori.
e le donne? ma chi se ne frega, basta che l'obiettore stia bene con la sua coscienza.
e il portafogli ovvio.

ovvio che quello di cui parli tu è altro ancora. Non sei vero obiettore se lo sei solo nel pubblico. Sei altro, non definibile.

[lemming]

Inoltre, se io paziente vengo seguita da un ginecologo, e un brutto giorno, per qualsiasi ragione, mi trovo ad affrontare una IVG, ho bisogno del medico.
Un medico che mi abbandona nel momento del bisogno perché lui non si sporca le manine, e io devo affrontare il calvario dopo avergli staccato l'ultimo assegno ed essermi sentita scaricare, non è un buon medico.

[floddi]

Semplicemente, ritengo che se lavori in una struttura che prevede determinati servizi, e ti rifiuti di compierli, l'unica obiezione di coscienza coerente con la tua etica sarebbe rassegnare le dimissioni.
Prendere lo stipendio intero e rifiutarsi di fare il lavoro sgradevole, a casa mia, non si chiama essere obiettori, ma essere opportunisti.
Sei un ginecologo e la tua etica non ti permette di praticare terapie abortive? Non lavori nella sanità pubblica.
Semplice.

ma la ginecologia non è solo aborto! ma non potete dire che un bravo, eccellente ginecologo non potrenne più lavorare nella sanità pubblica solo perchè obiettore!!
ma vi rendete conto che si potrebbero creare ospedali ghetto nei quali lavorano i peggiori, ma che praticano aborti, e i migliori essere nel privato??? E' folle.

A parte che la situazione attuale è che i medici sono obiettori nel pubblico e si fanno pagare profumatamente per praticare aborti nel privato, mi dici un'altra professione nella quale puoi decidere tu se lavorare o se rifiutarti di farlo, prendendo esattamente lo stesso stipendio?

non riesco a paragonare la ginecologia e l'ostetricia con altri mestieri.
ma questa situazione allucinanate è tollerata o ben nascosta? io ad esmpio non ne ero a conoscenza.

[floddi]

Inoltre, se io paziente vengo seguita da un ginecologo, e un brutto giorno, per qualsiasi ragione, mi trovo ad affrontare una IVG, ho bisogno del medico.
Un medico che mi abbandona nel momento del bisogno perché lui non si sporca le manine, e io devo affrontare il calvario dopo avergli staccato l'ultimo assegno ed essermi sentita scaricare, non è un buon medico.

lemming il mio ginecologo quando sono rimasta incinta è la prima cosa che mi ha detto. E' bravissimo, e quindi non ho avuto dubbi a farmi seguire, ma lui è stato chiaro fin dal primo giorno. E io ci andavo privatamente. Anche questo è segno di professionalità.

[floddi]

come mai sono sempre meno i medici che non volgiono praticare aborti?
E che il problema sia a monte è scontato.

Sarà scontato eppure ci sono donne che praticano ivg 3-4 volte... Forse, ma dico forse, se i preservativi ti venissero regalati il giorno che fai la prima, magari, e dico magari, qualcuna di queste non tornerebbe una seconda, una terza e una quarta volta.
Oppure la pillola...io ne assumevo una che era mutuabile, ma mi dava effetti collaterali, il mio ginecologo mi fece provare una diversa, che era effettivamente più adatta a me, ma quella mi costava 11€ al mese. Perché?
Pochi ginecologi non obiettori significa che hanno sul groppone tutto il servizio e, di fatto, non fanno altro. Per non trovarsi in questa ingrata situazione, molti si dichiarano obiettori.
Ovvio che non puoi obbligare un medico a praticare ivg.

Tu hai ragionissimo, la pillola che prendevo io costa adesso 16 euro al mese, ma non è comunque una scusante. Ovvio che se non ci fossero questi numeri di ivg, non occorrerebbero così tanti medici.

[lemming]

Se ci andavi privatamente è un conto, floddi. Ognuno sceglie il suo medico.
Nel pubblico, il medico deve garantire la salute a tutti. Invece si arriva al punto che le pazienti in aborto devono chiamare la polizia perché il medico obiettore si fa i cavoli propri.

[floddi]

Se ci andavi privatamente è un conto, floddi. Ognuno sceglie il suo medico.
Nel pubblico, il medico deve garantire la salute a tutti. Invece si arriva al punto che le pazienti in aborto devono chiamare la polizia perché il medico obiettore si fa i cavoli propri.

ma nel pubblico come avviene col ginecologo? E' una domanda davvero, non so come funziona.
io sapevo che sono le ostetriche ad essere "fisse", ma che non sai che ginecologo ti visita (le tre ecografie previste dal ssn ad esmpio, fa solo quelle o mi sbaglio?) e quindi io paziente potrei non sapere chi ho davanti perchè diverso ogni volta?

[Topillo]

Quoto Lemming ed Ely senza nemmeno pensarci.

[lemming]

Se ci andavi privatamente è un conto, floddi. Ognuno sceglie il suo medico.
Nel pubblico, il medico deve garantire la salute a tutti. Invece si arriva al punto che le pazienti in aborto devono chiamare la polizia perché il medico obiettore si fa i cavoli propri.

ma nel pubblico come avviene col ginecologo? E' una domanda davvero, non so come funziona.
io sapevo che sono le ostetriche ad essere "fisse", ma che non sai che ginecologo ti visita (le tre ecografie previste dal ssn ad esmpio, fa solo quelle o mi sbaglio?) e quindi io paziente potrei non sapere chi ho davanti perchè diverso ogni volta?

E ti sembra una cosa giusta, non sapere se hai davanti qualcuno che ti curerà, o qualcuno che ti lascerà lì ad agonizzare, rischiando anche la salute, perché stacca tra otto ore e intanto nessuno ti aiuta?