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riduzione del personale e....

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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Topillo » 12 nov 2013, 10:21

Giulia80 ha scritto:Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
Ecco, io non mi sono sentita in debito né in dovere di restituire quel denaro: mi sono sentita in dovere di studiare sodo e fare per tempo. Né ai miei è mai venuto in mente di chiedermelo indietro.
Nel frattempo ho lavorato per non chiedere un soldino in più di quella retta, per senso di responsabilità verso i miei che facevano una spesa così grossa per me.
:impiccata:
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Topillo » 12 nov 2013, 10:21

Giulia80 ha scritto:
Antolina80 ha scritto: Si ma essere responsabili per se stessi non è come esserlo per gli altri. MAn mano che cresci le tue responsabilità aumentano, ancora di più quando lavori o hai un figlio. Sai che ogni scelta che fai influenzerà inevitabilmente qualcun altro, nel bene e nel male. Non vorrei caricare mia figlia di questo peso prima del tempo. Io mi sentivo gli occhi puntati per ogni cosa che facevo. Quando ho saputo di essere incinta sapevo che avrei dato un dispiacere a mia mamma (non ero sposata e il mio attuale marito non lavorava), anche se dico che me ne frego che sono adulta e vaccinata e che lei non capisce niente e non capirà mai niente, un po' mi dispiaceva.
Mai e poi mai vorrei far vivere sto calvario a mia figlia. Vorrei fosse responsabile per se stessa e non per me.
Antolina, però se scegli di studiare non è che lo fai per me. Lo fai per te stesso. Io ti metto a disposizione le mie risorse e la possibilità di farlo. La tua responsabilità è prima di tutto scegliere se vuoi farlo e poi, se lo scegli, di farlo davvero.
E non è nemmeno una responsabilità così grossa, visto che se ti va male un tetto sopra la testa ce l'hai a prescindere. o no?
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Ari » 12 nov 2013, 10:22

Giulia80 ha scritto:Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
sì, per me i figli non hanno debiti nei confronti dei genitori, quindi i genitori SE decidono di investire in termini monetari sui figli, non devono pretendere un riscontro, che sia anche solo in termini di impegno, altrimenti si crea una sudditanza psicologica.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Topillo » 12 nov 2013, 10:22

Topillo ha scritto:
Giulia80 ha scritto:Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
Ecco, io non mi sono sentita in debito né in dovere di restituire quel denaro: mi sono sentita in dovere di studiare sodo e fare per tempo. Né ai miei è mai venuto in mente di chiedermelo indietro.
Nel frattempo ho lavorato per non chiedere un soldino in più di quella retta, per senso di responsabilità verso i miei che facevano una spesa così grossa per me.
:impiccata:
ho sbagliato!!! Volevo mettere :quoto_1:
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Topillo » 12 nov 2013, 10:24

Ari ha scritto:
Giulia80 ha scritto:Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
sì, per me i figli non hanno debiti nei confronti dei genitori, quindi i genitori SE decidono di investire in termini monetari sui figli, non devono pretendere un riscontro, che sia anche solo in termini di impegno, altrimenti si crea una sudditanza psicologica.
:perplesso
quindi la conclusione è che i genitori non devono investire in termini di niente, sui figli? Così loro, liberi da sudditanze psicologiche, saranno privati di opportunità?
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Ari » 12 nov 2013, 10:26

Topillo ha scritto:
Ari ha scritto:
Giulia80 ha scritto:Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
sì, per me i figli non hanno debiti nei confronti dei genitori, quindi i genitori SE decidono di investire in termini monetari sui figli, non devono pretendere un riscontro, che sia anche solo in termini di impegno, altrimenti si crea una sudditanza psicologica.
:perplesso
quindi la conclusione è che i genitori non devono investire in termini di niente, sui figli? Così loro, liberi da sudditanze psicologiche, saranno privati di opportunità?
no.
la conclusione è che SE i genitori hanno la possibilità e il desiderio di investire economicamente sui figli, non devono scassare se i figli cazzeggiano o vanno a fare i commessi al supermercato sotto casa dopo la laurea.

hai presente la parabola del figliol prodigo?
ecco, questo!!
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Antolina80 » 12 nov 2013, 10:29

Ari ha scritto:
Topillo ha scritto:
Ari ha scritto:
Giulia80 ha scritto:Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
sì, per me i figli non hanno debiti nei confronti dei genitori, quindi i genitori SE decidono di investire in termini monetari sui figli, non devono pretendere un riscontro, che sia anche solo in termini di impegno, altrimenti si crea una sudditanza psicologica.
:perplesso
quindi la conclusione è che i genitori non devono investire in termini di niente, sui figli? Così loro, liberi da sudditanze psicologiche, saranno privati di opportunità?
no.
la conclusione è che SE i genitori hanno la possibilità e il desiderio di investire economicamente sui figli, non devono scassare se i figli cazzeggiano o vanno a fare i commessi al supermercato sotto casa dopo la laurea.

hai presente la parabola del figliol prodigo?
ecco, questo!!
Oddio se mia figlia cazzeggia, che io abbia investito o meno, un po' scasso, eh....
Se il mio armadio è pieno non vuol dire che la mia testa sia vuota.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Topillo » 12 nov 2013, 10:29

e tu hai presente la parabola dei talenti?
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Antolina80 » 12 nov 2013, 10:29

Non cominciamo a parlar di parabole.... :che_dici
Se il mio armadio è pieno non vuol dire che la mia testa sia vuota.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Ari » 12 nov 2013, 10:31

Topillo ha scritto:e tu hai presente la parabola dei talenti?
sì, ce l'ho!
ma io non sono il padrone di mia figlia :fischia
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Topillo » 12 nov 2013, 10:34

nemmeno io, ma se uno ha dei talenti, se non li fa fruttare sbaglia.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Yashodara » 12 nov 2013, 10:36

Ari ha scritto:
Topillo ha scritto:e tu hai presente la parabola dei talenti?
sì, ce l'ho!
ma io non sono il padrone di mia figlia :fischia
Vabbè ma il genitore che scassa perchè il figlio cazzeggia mica lo fa perchè si diverte a rompergli le scatole, ma per dargli una smossa nel SUO interesse prima che nel proprio.

Anche perchè, come dicevo sopra, se uno cazzeggia è perchè c'è un altro che glielo permette sborsando.

Io investo su di te PER TE, mica per me, quindi l'impegno più che altro TE lo devi! Se noi vai a fare la commessa subito e buonanotte al secchio :fischia
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Ari » 12 nov 2013, 10:44

Topillo ha scritto:nemmeno io, ma se uno ha dei talenti, se non li fa fruttare sbaglia.
ed è così terribile sbagliare?

qual è il più grande dovere che una persona ha verso se stessa?
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Giulia80 » 12 nov 2013, 10:45

Ari ha scritto:
Topillo ha scritto:
Ari ha scritto:
Giulia80 ha scritto:Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
sì, per me i figli non hanno debiti nei confronti dei genitori, quindi i genitori SE decidono di investire in termini monetari sui figli, non devono pretendere un riscontro, che sia anche solo in termini di impegno, altrimenti si crea una sudditanza psicologica.
:perplesso
quindi la conclusione è che i genitori non devono investire in termini di niente, sui figli? Così loro, liberi da sudditanze psicologiche, saranno privati di opportunità?
no.
la conclusione è che SE i genitori hanno la possibilità e il desiderio di investire economicamente sui figli, non devono scassare se i figli cazzeggiano o vanno a fare i commessi al supermercato sotto casa dopo la laurea.

hai presente la parabola del figliol prodigo?
ecco, questo!!
allora, che tu possa sempre contare sul fatto che mamma e papà ti vogliono bene, quello sì, puoi darlo per certo.

che tu pensi di poter cazzeggiare a far boiate con l'approvazione e le risorse di mamma e papà, quello te lo puoi dimenticare.

Perchè io non posso (e non voglio!) costringere te a fare o pensare nulla che tu non voglia. Ma la cosa vale anche al rovescio. E il fatto di esserti genitore non implica che io debba pagare il prezzo delle tue scelte al posto tuo. Il mio dovere di genitore è darti gli strumenti MORALI perchè tu sappia fare i conti con te stesso e le scelte che fai. Non sostituirmi a te.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Ari » 12 nov 2013, 10:50

Giulia80 ha scritto:Il mio dovere di genitore è darti gli strumenti MORALI
esatto!!
io gli strumenti morali te li do da quando sei nata e continuerò a darteli.

ma rimane il fatto che voi fate tutto questo ragionamento pensando che pagherete l'università ai figli.
io non lo penso, nel senso che non lo so a priori... vedrò quando sarà il momento e quando sarà il momento vedrò come approcciarmi alla cosa.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Giulia80 » 12 nov 2013, 10:52

Ari ha scritto:
Topillo ha scritto:nemmeno io, ma se uno ha dei talenti, se non li fa fruttare sbaglia.
ed è così terribile sbagliare?

qual è il più grande dovere che una persona ha verso se stessa?
no, non è terribile sbagliare.
ma è tuo dovere prenderti la responsabilità dei tuoi sbagli, non mio, altrimenti resterai sempre un bimbo piccolo attaccato alle gonne di mamma. e siccome il mio obiettivo di genitore è farti crescere e metterti in grado di camminare sulle tue gambe, eccoci qua.

io so che tu vuoi che ti dica che il dovere è quello di essere felici. ma se essere felici vuol dire essere liberi, essere liberi non vuol dire fare tutto quello che si vuole. essere liberi vuol dire scegliere. e scegliere implica prendersi la responsabilità delle proprie scelte.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Giulia80 » 12 nov 2013, 10:53

Ari ha scritto:
Giulia80 ha scritto:Il mio dovere di genitore è darti gli strumenti MORALI
esatto!!
io gli strumenti morali te li do da quando sei nata e continuerò a darteli.

ma rimane il fatto che voi fate tutto questo ragionamento pensando che pagherete l'università ai figli.
io non lo penso, nel senso che non lo so a priori... vedrò quando sarà il momento e quando sarà il momento vedrò come approcciarmi alla cosa.
tu ne stai facendo una questione di solo denaro. non è così semplice.
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Yashodara » 12 nov 2013, 11:02

No io non so che pagherò l'università a mia figlia. Ma lo spero. Per vari motivi, perchè se lo farò vuol dire che potrò (ed essere tranquilli economicamente non è male), e vorrà anche dire che lei avrà le possibilità intellettuali e la volontà di studiare, e che avrà delle ambizioni che la posso aiutare a realizzare. Sì spero proprio che il problema si porrà :hi hi hi hi
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Ari » 12 nov 2013, 11:05

Giulia80 ha scritto:
Ari ha scritto:
Topillo ha scritto:nemmeno io, ma se uno ha dei talenti, se non li fa fruttare sbaglia.
ed è così terribile sbagliare?

qual è il più grande dovere che una persona ha verso se stessa?
no, non è terribile sbagliare.
ma è tuo dovere prenderti la responsabilità dei tuoi sbagli, non mio, altrimenti resterai sempre un bimbo piccolo attaccato alle gonne di mamma. e siccome il mio obiettivo di genitore è farti crescere e metterti in grado di camminare sulle tue gambe, eccoci qua.
e secondo te un ragazzo che sceglie di mantenersi agli studi si comporta da bimbo piccolo?

secondo me se un ragazzo è veramente responsabile pensa a come vuole gestire il proprio futuro. se si rende conto che per i propri genitori mantenerlo agli studi è un sacrificio, il ragazzo responsabile dice "mamma e papà, io vorrei studiare questa cosa perchè sento che è quello che desidero fare. so che il mio corso di studi costa tot. mi prestate i soldi per laurearmi?"

perchè è vero che io ho detto che quando un genitore dà lo deve fare senza aspettarsi nulla in cambio, ma è anche vero che un ragazzo responsabile non "pretende" di essere mantenuto agli studi.

e comunque io so di ragionare così in virtù dei genitori che ho...
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Re: riduzione del personale e....

Messaggio da Topillo » 12 nov 2013, 11:05

Yashodara ha scritto:
Ari ha scritto:
Topillo ha scritto:e tu hai presente la parabola dei talenti?
sì, ce l'ho!
ma io non sono il padrone di mia figlia :fischia
Vabbè ma il genitore che scassa perchè il figlio cazzeggia mica lo fa perchè si diverte a rompergli le scatole, ma per dargli una smossa nel SUO interesse prima che nel proprio.

Anche perchè, come dicevo sopra, se uno cazzeggia è perchè c'è un altro che glielo permette sborsando.

Io investo su di te PER TE, mica per me, quindi l'impegno più che altro TE lo devi! Se noi vai a fare la commessa subito e buonanotte al secchio :fischia
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