bocciatura

[clizia]

http://iltirreno.gelocal.it/regione/201 ... -1.5291732" onclick="window.open(this.href);return false;

Bohh allora tutto da rifare?

[helzbeth]

qualcuno avrà sollevato il problema e giustamente devono andare a fondo della questione.

in fondo è successo quel che si immaginava sarebbe potuto succedere "da una parte i genitori inferociti minacciano azioni legali"

a me fanno tristezza queste cose...

[lalat]

qualcuno avrà sollevato il problema e giustamente devono andare a fondo della questione.

in fondo è successo quel che si immaginava sarebbe potuto succedere "da una parte i genitori inferociti minacciano azioni legali"

a me fanno tristezza queste cose...

Ma cosa fa tristezza? Che il ministero controlli una scuola che ha avuto 5 bambini bocciati in prima? A me fa piacere che il ministero controlli scusa, dove c'è un'anomalia. Se poi è tutto regolare, tanto meglio. E le lacrime delle maestre, se hanno la coscienza pulita e se sono persone mature ... sono una cosa ridicola.
Se io so di aver fatto il mio dovere e i giornalisti scrivono una cosa falsa ... sono ben contenta di avere il controllo del ministro.

[Cippi71]

[ E le lacrime delle maestre, se hanno la coscienza pulita e se sono persone mature ... sono una cosa ridicola.

LALAT, ma perchè ? io (ch pure mi reputo una persona matura) a volte piango di rabbia ! quando so di avere ragione, ma le circostanze comunque mi travolgono, piango dalla rabbia !!! Una persona può piangere anche se ha la coscienza pulita ehh mica può piangere solo dalla vergogna ...anzi, difficilmente una persona con la coscienza sporca piange ... può piangere di rabbia, di tristezza per via della situazione nella quale è stato ingiustamente messo in mezzo piangere dalla delusione eccecc

[mammaMiao]

em.....arrivo in ritardo solo per dire a Pisola che sì, tante pagine addietro in questo post, intedevo dire proprio ciò che tu hai interpretato.
Non entro nel merito della scuola incriminata, può anche darsi che si tratti di maestre a posto e genitori pazzi, ma, in generale, sarebbe opportuno che si facessero più ispezioni, e non solo quando un caso và suo giornali, perchè ci sono alcune scuole che non adempiono ai loro obblighi per rendere i bambini in grado di dare il meglio di sè, ci sono alcune scuole dove ai bimbi disabili viene assegnata la maestra di sostegno e stop, non si fanno GLH tra maestre, asl e genitori, o comunque non nei tempi adeguati. la asl non stila il pdf, e il pei e il pep se lo smazza la maestra di sostegno da sola, senza il supporto degli specialisti asl e dei genitori. Se queste cose non vengono fatte la scuola è inadempiente e passibile di denuncia, una maestra di sostegno non può fare un adeguato sostegno a un bimbo per cui queste riunioni e relazioni non vengono fatti, ma tanti genitori di bimbi disabili queste cose non le sanno, nessuno controlla e tutti stanno zitti e si evitano grane, finchè la barca và. Il vantaggio è che le maestre titolari della classe hanno il loro sostegno, senza dover fare lavoro in più di riunioni ecc. (in soldoni, hanno voluto la bicicletta, ma non la vogliono pedalare).

[lalat]

Io devo dire che non ho trovato maestre così ansiose di avere un sostegno per mio figlio ... tutta questa pressione per avere il sostegno in classe non la ho vista. Piuttosto ho fatto io pressione per avere un sostegno che tuttavia è inadeguato ... ma hanno sopperito le maestre in classe senza mai fare una lamentela ... Sono state brave? Si ma per me è normale fare così ... altrimenti fai un altro mestiere.
Il mugugno (come lo chiamiamo a Genova) non lo reggo.

[lalat]

Tra l'altro ... vogliamo parlare dei mezzi di compensazione che le scuole dovrebbero avere per permettere agli studenti di avere pari diritto di imparare? Come computer, stampante e mezzi idonei ai non vedenti? Le scuole in questo senso sono praticamente tutte inadempienti.

[helzbeth]

qualcuno avrà sollevato il problema e giustamente devono andare a fondo della questione.

in fondo è successo quel che si immaginava sarebbe potuto succedere "da una parte i genitori inferociti minacciano azioni legali"

a me fanno tristezza queste cose...

Ma cosa fa tristezza? Che il ministero controlli una scuola che ha avuto 5 bambini bocciati in prima? A me fa piacere che il ministero controlli scusa, dove c'è un'anomalia. Se poi è tutto regolare, tanto meglio. E le lacrime delle maestre, se hanno la coscienza pulita e se sono persone mature ... sono una cosa ridicola.
Se io so di aver fatto il mio dovere e i giornalisti scrivono una cosa falsa ... sono ben contenta di avere il controllo del ministro.

no, mi fa tristezza che dei genitori di mettano a far casino solo quando vedono il figlio bocciato.

Che il ministero controlli è giusto, è dovuto, è corretto.

[pisola]

grazie mammamiao avevo capito bene quindi!
purtroppo....

[pisola]

ho letto l'articolo postato da Clizia: tristezza!

[STEFI@VALERIO]

Però leggete qua:

http://scienzeumanegiudici.wordpress.co ... lementare/" onclick="window.open(this.href);return false;

“Da un’ispezione interna è emerso che la maggior parte dei bambini, oltre ai 5 bocciati – non ha raggiunto gli obiettivi minimi del programma ministeriale”. I genitori richiederanno, nei prossimi giorni, di accedere agli atti con cui la scuola sta programmando le prossime due classi di 29 alunni. La causa principale, dunque, è il sovraffollamento.

Se così fosse le cose sarebbero ben diverse: non 5 bambini ingiustamente considerati come inidonei, ma al contrario tanti bambini effettivamente inidonei.

La mia personale sensazione è che qui si voglia comunque creare un polverone, sulla fondatezza dei presupposti di questo polverone non saprei che dire.

Certo è che classi di 30 bambini non aiutano, questa è la mia opinione anche se so di essere in minoranza.

[Chiaretta77]

La situazione è certamente comoplicata e i mass media, come spesso accade, invece di aiutare a far chiarezza gettano acqua sul fuoco.
Ben venga l'ispezione perchè concordo anche io sul fatto che dovrebbe avvenire più spesso.
Il pianto delle maestre (semrpe che siano state riportate parole esatte) può essere dovuto a rabbia e delusione, in genere chi è in cattiva fede difficilmente piange, ma insomma non giudicherei l'operato di qualcuno da un dato simile.
Le classi numerose sono un problema, ma per ora ci dobbiamo convivere ... io ho una classe di 28 che l'anno prossimo saranno in terza media. Per fortuna è una classe di livello medio/medio alto e quindi ci si lavora bene e quei 2/3 che hanno più difficoltà possono essere seguiti (poi ci sono 3 con sostegno che però proprio perchè c'è un onsegnante di supporto riescono a fare un percorso calibrato e adatto e quasi sempre stanno in classe), ma se mi fosse capitata una classe di 28 come la terza che è uscita qs anno dove sono più i casi problematici (DSA, lavativi, prepotenti e maleducati, border line di vario genere) che i ragazzini che se le cavano nella norma la faccenda sarebbe durissima e per quanto si faccia non è possibile dare quel che si dovrebbe a ciascuno.
Questo è sbagliato e soprattutto alla primaria non dovrebbe accadere.

[sara73m]

Mi introduco nella discussione, visto che sono di Pontremoli e visto che mio figlio ha appena finito la prima in una delle classi incriminate. Nella sua classe (30 bambini) hanno bocciato uno di questi 5 bambini, gli altri 4 appartengono all'altra prima per cui, non conoscendo bene la situazione, non mi azzardo ad emettere giudizi perché non sarebbe corretto.
Bene, io provo una grande amarezza per tutta questa situazione, in città c'è un bruttissimo clima e si è sollevato un polverone dove si fa veramente fatica a capire a questo punto chi ha ragione e chi torto.
Quello che mi dispiace più di tutto è che si sta screditando il lavoro di un intero anno di una maestra eccezionale che si è data da fare fino all'inverosimile, con un'abnegazione totale.
Per tutto l'anno ci sono state continue lamentele per colpa della classe numerosa (certo a nessuno fa piacere sapere che il proprio figlio è in gruppo da 30) ma questi continui rumori certo non hanno aiutato il lavoro delle insegnanti che già partivano in salita.
E mi fa rabbia che ora ci si metta anche il Ministero: perché concede classi numerose e poi mette in dubbio l'operato degli insegnanti??? Perché toglie le compresenze, perché ad una bambino con gravi problemi viene dato un numero ridicolo di ore di sostegno?
Poi si fa presto a dire che non è stato fatto tutto il possibile per recuperare chi è in difficoltà.
Davvero, la nostra scuola (non di Pontremoli, intendo la scuola italiana) è stata ridotta ai minimi termini da questa politica indiscriminata di tagli e i primi a pagare sono i bambini e gli insegnanti che si occupano di loro (con a disposizione solo la passione per il loro lavoro e più nessun altro mezzo).

[lalat]

Beh a leggere questa storia da parte delle persone che ci abitano sembra quasi che le maestre abbiano bocciato per protesta contro le classi numerose. Comunque le decisioni in merito al numero massimo di bambini per classe non sono decisioni del ministero ma delle politiche locali. Qui in liguria il numero massimo è 25 come dicevo prima e c'è un massimo per classe di disabili. Inoltre parte delle decisioni su come organizzare le risorse economiche le prende il dirigente scolastico, è lui che ha preso la decisione di formare una classe da 30 bambini ... adesso fanno le pulci a lui ... e non ci vedo niente di strano.

[Mastina]

Beh a leggere questa storia da parte delle persone che ci abitano sembra quasi che le maestre abbiano bocciato per protesta contro le classi numerose. Comunque le decisioni in merito al numero massimo di bambini per classe non sono decisioni del ministero ma delle politiche locali. Qui in liguria il numero massimo è 25 come dicevo prima e c'è un massimo per classe di disabili. Inoltre parte delle decisioni su come organizzare le risorse economiche le prende il dirigente scolastico, è lui che ha preso la decisione di formare una classe da 30 bambini ... adesso fanno le pulci a lui ... e non ci vedo niente di strano.

Secondo me invece non si evince da nessuna parte che le maestre hanno bocciato per protesta. Chi aha scritto il post si è guardata bene dallo scrivere una qualunque cosa che potesse far supporre quanto scrivi.
Semmai il messaggio che arriva è che le maestre si sono impegnate al massimo, nonostante i tanti alunni e un numero inadeguato di ore di sostegno.

Scusa se mi permetto, ma non è sempre colpa della scuola e delle maestre.

Non esprimo giudizi su quanto accaduto a Pontremoli perché non ho gli elementi per farlo, quanto apparso sui giornali non da' informazioni sufficienti.

Francesca

[helzbeth]

infatti se fosse una protesta perchè bocciarne UNO in una classe e QUATTRO nell'altra?

Visto che le iscrizioni sono fatte da un pezzo allora la prossima prima, se fosse già di 30 diventerebbe di 34?

Comunque è una situazione spiacevole, e i giornali di sicuro non aiutano.

[sara73m]

Beh a leggere questa storia da parte delle persone che ci abitano sembra quasi che le maestre abbiano bocciato per protesta contro le classi numerose. Comunque le decisioni in merito al numero massimo di bambini per classe non sono decisioni del ministero ma delle politiche locali. Qui in liguria il numero massimo è 25 come dicevo prima e c'è un massimo per classe di disabili. Inoltre parte delle decisioni su come organizzare le risorse economiche le prende il dirigente scolastico, è lui che ha preso la decisione di formare una classe da 30 bambini ... adesso fanno le pulci a lui ... e non ci vedo niente di strano.

Assolutamente, questo lo posso sottoscrivere, la maestra non ha bocciato a cuor leggero..... E' stata una decisione sofferta e ponderata, le famiglie non erano tenute all'oscuro e guarda caso, non sono stati i genitori dei bambini bocciati a scatenare il putiferio....
Quanto al Dirigente, ha sempre dichiarato che l'anno scorso aveva richiesto una classe in più ma che non gli è stata concessa.
Ora, io non sono andata a chiedere, ma non penso che avrebbe dichiarato queste cose senza avere tutta la documentazione necessaria per dimostrarlo.
L'unica questione che non mi è chiara è che nell'altra prima, dove c'è il bimbo disabile, lì sì che erano in sovrannumero, e non è ben chiaro perché siano stati lasciati in 29, può essere che la certificazione per l'handicap sia arrivata in ritardo...non so.
Lì in effetti, forse si sarebbe potuta trovare una soluzione, ma non voglio entrare nel merito perché non sono a conoscenza dell'iter preciso che è stato fatto e delle tempistiche.

Comunque, tutta questa esposizione mediatica ha fatto solo male, tutti parlano fuori luogo e senza avere le conoscenze e le competenze per farlo e non fa bene.

[marby]

Ho letto adesso che probabilmente si andrà verso la promozione "d'ufficio" di tutti i bimbi bocciati. Che dire? Evidentemente in qualcosa hanno sbagliato, probabilmente una comunicazione in meno o magari fatta verbalmente e non per iscritto, non so dirlo!
5 erano troppi? Bè, da qui a dire che nessuno era da bocciare ce ne passa!
Ora ogni genitore sarà autorizzato a fare ricorso e la scuola avrà sempre piu le mani legate che equivale a: non si boccia piu nessuno, nemmeno con tutte le motivazioni del mondo! E vabbè...a me questo fa molta paura! E lo reputo sbagliato sia per i bambini mandati avanti per forza che per il resto della classe (non parlo di questo caso ma in generale).

Il direttore non so se ha sbagliato prima, di certo ha sbagliato a dichiarere che era tutto ok senza aspettare la conferma ufficiale del ministero (che a qanto pare non l'ha presa bene)...e ha fatto uan pessima figura!

Sono contenta che sia intervenuta Sara (ciao bella ) a dare il suo punto di vista sull'operato delle maestre (che sono contenta sia positivo, anche perchè quando il tuo Pietro uscirà dalla primaria, entreranno sia il mio Pietro che la tua Laura ).

[helzbeth]

ma se effettivamente erano 5 da bocciare?

non si può perchè va fuori media?

se poi li promuovono tutti d'ufficio perchè si fa prima per chiudere la faccenda e buonanotte.... saranno contenti i genitori (probabilmente) ma di sicuro c'è molto da perdere per tutti.

Sarebbe veramente interessante sapere come stanno VERAMENTE le cose.

[sara73m]

Ho letto adesso che probabilmente si andrà verso la promozione "d'ufficio" di tutti i bimbi bocciati. Che dire? Evidentemente in qualcosa hanno sbagliato, probabilmente una comunicazione in meno o magari fatta verbalmente e non per iscritto, non so dirlo!
5 erano troppi? Bè, da qui a dire che nessuno era da bocciare ce ne passa!
Ora ogni genitore sarà autorizzato a fare ricorso e la scuola avrà sempre piu le mani legate che equivale a: non si boccia piu nessuno, nemmeno con tutte le motivazioni del mondo! E vabbè...a me questo fa molta paura! E lo reputo sbagliato sia per i bambini mandati avanti per forza che per il resto della classe (non parlo di questo caso ma in generale).

Il direttore non so se ha sbagliato prima, di certo ha sbagliato a dichiarere che era tutto ok senza aspettare la conferma ufficiale del ministero (che a qanto pare non l'ha presa bene)...e ha fatto uan pessima figura!

Sono contenta che sia intervenuta Sara (ciao bella ) a dare il suo punto di vista sull'operato delle maestre (che sono contenta sia positivo, anche perchè quando il tuo Pietro uscirà dalla primaria, entreranno sia il mio Pietro che la tua Laura ).

Ciao Margherita, straquoto tutto quello che hai detto tu.....
Meno male che ci sono anche persone moderate che non scagliano sproloqui a destra e a sinistra, ce ne vorrebbero.... Peccato solo che le voci moderate sono sempre quelle meno appariscenti e meno ascoltate!
Comunque, non credo che le bocciature siano state annullate d'ufficio, è stato annullato lo scrutinio.
Ciò significa che verranno riesaminati i casi, e se le insegnanti manterranno fede al loro operato, penso che troveranno il modo di confermare i risultati.
Non so cosa possa essere andato storto nelle documentazioni ma mi auguro che le cose non vengano ribaltate altrimenti il messaggio sarà chiaro: la scuola non è più un'istituzione credibile, le maestre saranno sempre più condizionate da pressioni esterne e non svolgeranno più il loro lavoro seguendo le proprie convinzioni.... e i nostri bambini verranno sù come potranno....