Costa concordia

[ishetta]

lo so Ari, non sono ingenua, ma non posso pensare che TUTTI i comandanti di una compagnia siano così stupidi da accettare di lavorare sotto queste condizioni contrattuali, cioè "tu fai quello che ti dico senza contestare se poi va male allora cerca di fare il peggio che puoi violando tutte le regole e il buon senso (fregandotene delle vite umane quindi) e poi dì che è tutta colpa tua, fatti 20-30 anni di galera che alla tua famiglia ci pensiamo noi."
Per quanto non mi stupisca di nulla davvero è poco verosimile, proprio perché c'è anche tanta gente per bene in giro. E direi anche poco vantaggioso per un capitano.

si può sempre vivere sperando che vada sempre tutto bene, che l'errore di calcolo non ci sia.
quanti lavoratori, a qualsiasi livello, accettano compromessi pur di lavorare?
se il tuo sogno è di fare il capitano di crociera e la tua preparazione ti porta lì, non hai tante alternative no?
non è come fare l'impiegato, che di posti ce ne sono tanti!

no, non sono d'accordo. La mela bacata c'è in qualunque ambito lavorativo e a qualunque livello ma se fosse come ipotizzate voi gli incidenti sarebbero molti di più.

Ma io credo che ci sia il ragionevole dubbio che questa è una modalità sia messa in atto solo nel momento in cui succede il casino. Quindi chiaramente il capitano deve navigare con "la testa" ma se per puro caso succedesse qualcosa....

Chiaro che se mi dici che la Costa non può non sapere che i capitani escono fuori rotta per fare questi "saluti" ti do ragione, ma quando vanno fuori rotta di solito lo fanno comunque entro margini di sicurezza. Probabilmente questo poro can ha voluto fare il gradasso per darsi vanto

Assolutamente sì.

[clizia]

Spero sia un processo "pulito".

[Ari]

Però è anche vero che esistono persone meno competenti di altre pur con ambizioni di comando.

ma infatti io non entro nel merito della competenza.
sono certa del fatto che lui ha commesso un errore e molto probabilmente lo ha commesso per eccessiva spocchia.

[Ari]

Ma io credo che ci sia il ragionevole dubbio che questa è una modalità sia messa in atto solo nel momento in cui succede il casino. Quindi chiaramente il capitano deve navigare con "la testa" ma se per puro caso succedesse qualcosa....

è quello che penso anche io.
finché va tutto bene, non ci si pone il problema.

[ishetta]

Spero sia un processo "pulito".

[STEFI@VALERIO]

Ma mico sto andando lì con la frusta? Mica ho detto buttate le chiavi della galera... scusate io penso che lui sia colpevole, questo nn significa che in cuor mio mi auguro che nn ci sia un processo, qui si fa confusione. Un'opinione ce l'hanno tutti, io la esprimo, se sbaglio abitualmente chiedo scusa nn vedo dov esia lo scandalo.

Io nn ho scarsa considerazione della giustizia ma delle leggi

Mi riferivo a questo tuo passaggio

mariangelac ha scritto:
E' vero che uno prima di essere dichiarato colpevole devono passare tutti e 3 i gradi di giudizio, ma lo posso dire che a me sta cosa fa inc@zzare da matti? questo garantismo ad oltranza mi pare eccessivo, sono queste le volte che preferisco il sistema giuridico americano che nn guarda in faccia a nessuno, ti mette in galera, ti tratta manco fossi un verme e poi ci rivediamo in tribunale, è un eccesso anche quello, ma sta storia che qui si finisca sempre a tarallucci e vino mi manda fuori!

Ma no scusa continua l'equivoco ehh... IO volgio poter dire quello che penso, ma la mia opinione nn mette sulla forca nessuno. Nel nostro sistema giuridico se "io" arresto un ladro in flagranza di reato, non posso chiamarlo "ladro" se nn dopo che è stato emesso l'ultimo giudizio, io mi riferisco a queste anomalie, forse nn mi sono spiegata prima.... ma nn ho mai pensato che fosse giusto saltare a piè pari il processo

Vedi, quella che tu chiami "anomalia" per me è civiltà giuridica millenaria , è evidente che abbiamo due diverse concezioni della giustizia .

Ma ribadisco, il problema per me non è il "garantismo" e in particolare non mi frega nulla che questo tizio venga dichiarato innocente: se è colpevole che paghi duramente.

Il problema è il colpevolismo giornalistico, la spettacolarizzazione, la gogna mediatica, le indagini "segrete" e immediatamente pubblicate sui giornali che, nell'intento di soddisfare l'ansia dell'opinione pubblica di trovare immediatamente IL colpevole, finiscono poi per produrre l'effetto opposto a quello sperato dai "colpevolisti": il colpevole finisce per non essere trovato mai più.

Il problema è che quest'ansia fa comodo a tanti: a chi così ci vende i giornali, a chi ne ricava pubblicità e, come è già stato detto, a chi fa comodo la "verità" facile che ne occulta le responsabilità.

Ma ve la ricordate la tragedia della Moby Prince? Era cominciata uguale uguale e come è finita?

Bisognerebbe far tesoro degli errori del passato ma un ultimo problema è la memoria è corta....

[ishetta]

Il problema è il colpevolismo giornalistico, la spettacolarizzazione, la gogna mediatica, le indagini "segrete" e immediatamente pubblicate sui giornali che, nell'intento di soddisfare l'ansia dell'opinione pubblica di trovare immediatamente IL colpevole, finiscono poi per produrre l'effetto opposto a quello sperato dai "colpevolisti": il colpevole finisce per non essere trovato mai più.

Il problema è che quest'ansia fa comodo a tanti: a chi così ci vende i giornali, a chi ne ricava pubblicità e, come è già stato detto, a chi fa comodo la "verità" facile che ne occulta le responsabilità.

Ma ve la ricordate la tragedia della Moby Prince? Era cominciata uguale uguale e come è finita?

Bisognerebbe far tesoro degli errori del passato ma un ultimo problema è la memoria è corta....

STANDING OVATION

[Dubbiosa]

Il problema è il colpevolismo giornalistico, la spettacolarizzazione, la gogna mediatica, le indagini "segrete" e immediatamente pubblicate sui giornali che, nell'intento di soddisfare l'ansia dell'opinione pubblica di trovare immediatamente IL colpevole, finiscono poi per produrre l'effetto opposto a quello sperato dai "colpevolisti": il colpevole finisce per non essere trovato mai più.

Il problema è che quest'ansia fa comodo a tanti: a chi così ci vende i giornali, a chi ne ricava pubblicità e, come è già stato detto, a chi fa comodo la "verità" facile che ne occulta le responsabilità.

Ma ve la ricordate la tragedia della Moby Prince? Era cominciata uguale uguale e come è finita?

Bisognerebbe far tesoro degli errori del passato ma un ultimo problema è la memoria è corta....

STANDING OVATION

anche io!
però non so assolutamente cosa sia la Moby Prince..mo vado a cercare

[kik]

bè, per me non ci sono dubbi sul fatto che IL colpevole sia il comandante visto che, fino a prova contraria, alla guida era lui.
Se vogliamo invece parlare di altre responsabilità estese è un altro discorso

[hamilton]

Io quoto KIK in tutto e per tutto.
Compreso il poro can.....

[ishetta]

bè, per me non ci sono dubbi sul fatto che IL colpevole sia il comandante visto che, fino a prova contraria, alla guida era lui.
Se vogliamo invece parlare di altre responsabilità estese è un altro discorso

Il problema è che a volte le responsabilità estese sono importanti tanto quanto quelle del singolo.
Poniamo il caso che questo discorso dell'inchino fosse comandato dall'alto (esempio eh) o che il fatto di contattare la Guardia costiera in ritardo sia stato disposto dall'alto. Di sicuro la colpa è del capitano ma dietro c'è una compagnia che potrebbe riproporre la cosa fra 5/10 anni.

[hamilton]

E mi meraviglio ripensando ad un topic di qualche giorno fa in cui si parlava della superficialita' con cui venivano affrontati certi mestieri.
E tutte giu' a dare addosso a medici, ingegneri, infermieri...insomma tutte figure professionali dalle quali spesso dipende se non la vita, la buona vita delle persone.
Io per prima.
Mi sorprende che ora siate tutte qui a difendere una figura professionale importante come quella de Comanddante di una nave da crociera (che poi sarebbe lo stesso per il pilota di un boing) che per sbruffonaggine ha messo a rischio la vita di 4000 persone.
Voglio vedere se su quella nave ci foste state voi, se sareste state tutte cosi' pronte a difenderlo, soprattutto in considerazione del fatto di essersi comportanto nel modo che piu' vigliacco non si poteva, giocando con la vita delle persone, in quel caso estranei, ma vorrei proprio vedere se sopra ci fosse stata vostra madre, vostra sorella, o vostra figlia, ripensando a quella povera bambina che non si trova piu'.

[hamilton]

Inoltre quel tratto di costa la Concordia la faceva settimanalmente.
Perche' proprio solo e soltanto QUEL comandante si e' spiaccicato tra le rocce???

[ishetta]

E mi meraviglio ripensando ad un topic di qualche giorno fa in cui si parlava della superficialita' con cui venivano affrontati certi mestieri.
E tutte giu' a dare addosso a medici, ingegneri, infermieri...insomma tutte figure professionali dalle quali spesso dipende se non la vita, la buona vita delle persone.
Io per prima.
Mi sorprende che ora siate tutte qui a difendere una figura professionale importante come quella de Comanddante di una nave da crociera (che poi sarebbe lo stesso per il pilota di un boing) che per sbruffonaggine ha messo a rischio la vita di 4000 persone.
Voglio vedere se su quella nave ci foste state voi, se sareste state tutte cosi' pronte a difenderlo, soprattutto in considerazione del fatto di essersi comportanto nel modo che piu' vigliacco non si poteva, giocando con la vita delle persone, in quel caso estranei, ma vorrei proprio vedere se sopra ci fosse stata vostra madre, vostra sorella, o vostra figlia, ripensando a quella povera bambina che non si trova piu'.

Hamilton ma qui nessuno sta dicendo che lui sia un samaritano innocente. L'abbiamo scritto pure prima. Stiamo solo dicendo che dietro questa corsa al colpevole, alle intercettazioni pubblicate ecc. si rischia di lasciare nell'ombra anche altri colpevoli.

[ishetta]

Inoltre quel tratto di costa la Concordia la faceva settimanalmente.
Perche' proprio solo e soltanto QUEL comandante si e' spiaccicato tra le rocce???

Se non ricordo male, il comandante è lo stesso per 6 mesi. Poi scende a terra e si dà il cambio con un altro.

[hamilton]

E mi meraviglio ripensando ad un topic di qualche giorno fa in cui si parlava della superficialita' con cui venivano affrontati certi mestieri.
E tutte giu' a dare addosso a medici, ingegneri, infermieri...insomma tutte figure professionali dalle quali spesso dipende se non la vita, la buona vita delle persone.
Io per prima.
Mi sorprende che ora siate tutte qui a difendere una figura professionale importante come quella de Comanddante di una nave da crociera (che poi sarebbe lo stesso per il pilota di un boing) che per sbruffonaggine ha messo a rischio la vita di 4000 persone.
Voglio vedere se su quella nave ci foste state voi, se sareste state tutte cosi' pronte a difenderlo, soprattutto in considerazione del fatto di essersi comportanto nel modo che piu' vigliacco non si poteva, giocando con la vita delle persone, in quel caso estranei, ma vorrei proprio vedere se sopra ci fosse stata vostra madre, vostra sorella, o vostra figlia, ripensando a quella povera bambina che non si trova piu'.

Hamilton ma qui nessuno sta dicendo che lui sia un samaritano innocente. L'abbiamo scritto pure prima. Stiamo solo dicendo che dietro questa corsa al colpevole, alle intercettazioni pubblicate ecc. si rischia di lasciare nell'ombra anche altri colpevoli.

IL COMANDANTE E' L'UNICO RESPONSABILE DELLA PROPRIA NAVE, E SE ANCHE LA COSTA CROCIERE FOSSE STATA A CONOSCENZA DI QUESTA PRASSI DEL CAMBIO ROTTA NON AUTORIZZATO, LA RESPONSABILITA' DI ESEGUIRLO NELLA SICUREZZA DEI PASSEGGERI ERA ED E' SOLO DEL COMANDANTE, AL QUALE NON CREDO CHE COSTA CROCIERE ABBIA PUNTATO UNA PISTOLA ALLA TEMPIA PER FARGLI ESEGUIRE L'INCHINO, MA BEN PIU' PROBABILMENTE ERA ED E' UNA PRASSI A DISCREZIONE PERSONALE.

[hamilton]

Inoltre quel tratto di costa la Concordia la faceva settimanalmente.
Perche' proprio solo e soltanto QUEL comandante si e' spiaccicato tra le rocce???

Se non ricordo male, il comandante è lo stesso per 6 mesi. Poi scende a terra e si dà il cambio con un altro.

QUINDI E' ANCORA PIU' PALESE COME IN QUESTA OCCASIONE IL COMNDANTE SI SIA FATTO PRENDERE LA MANO.

[ishetta]

Inoltre quel tratto di costa la Concordia la faceva settimanalmente.
Perche' proprio solo e soltanto QUEL comandante si e' spiaccicato tra le rocce???

Se non ricordo male, il comandante è lo stesso per 6 mesi. Poi scende a terra e si dà il cambio con un altro.

QUINDI E' ANCORA PIU' PALESE COME IN QUESTA OCCASIONE IL COMNDANTE SI SIA FATTO PRENDERE LA MANO.

Scusa Hamilton o non mi spiego o non leggi.
Abbiamo detto tutti che il comandante ha fatto una cappellata, ma... che secondo noi... non si stanno valutando tutte le colpe ma una sola.

[clizia]

Spero sia un processo "pulito".

ennesimo della lista dei processi senza colpevoli?

[hamilton]

Leggo quel che riesco, compatibilmente, e' vero.
Ma per esempio quanto riportato da Ari lo considero alla stregua di fantascienza, pur non ritenendomi un'ingenua.
Io leggo di colpevolismo giornalistico.
Allora chi e' il co-responsabile di questa tragedia?
Costa Crociere che ammetteva una prassi consolidata (forse) tra Comandanti che si spera abbiano il discernimento per capire se una manovra (fatta e rifatta addirittura per 6 mesi, dici tu), e' rischiosa o meno?
Essu'.