Teoria del non studio tabelline

[cristiana]

Riconosco che sono utili ... ma è un mio limite: riesco a ricordare teoremi studiati 15 anni fa (dimostrazione compresa) ma non riesco a imparare le cose a memoria.

Comunque spero che Viola in questo sia meglio di me

perché i teoremi seguono un filo logico nella dimostrazione. Le tabelline a memoria è uno studio sterile.

sterile,ma utile per formarsi schemi mentali e costruire strategie di calcolo....

appunto! quindi cade la definizione di sterile!

[sarav73]

Be' io credo che le tabelline a memoria siano essenziali in matematica...e comunque hai bimbi viene prima spiegato , anche graficamente il loro significato

Mio figlio lo scorso anno ha avuto un'insegnante che non ha saputo far imparare BENE le tabelline ai bimbi, l'insegnante che arrivata quest'anno ha prima di tutto ripreso le tabelline e PRETESO che i bambini le sapessero piu' che bene.
Vi diro' che mio figlio all'inizio anno scolastico (senza avere dimestichezza con le tabelline) a preso diversi non sufficiente, dopo avere, imparato BENE le tabelline è stato un crescendo,nell'ultima verifica ha preso 10 e lode.
Quindi io concordo con chi asserisce che le tabelline vanno imparate a memonria!!!

[lalat]

Per questo week end abbiamo da studiare benissimo la tabellina del 2. Immagino che d'ora in avanti sarà un crescendo

[meg04]

Riconosco che sono utili ... ma è un mio limite: riesco a ricordare teoremi studiati 15 anni fa (dimostrazione compresa) ma non riesco a imparare le cose a memoria.

Comunque spero che Viola in questo sia meglio di me

perché i teoremi seguono un filo logico nella dimostrazione. Le tabelline a memoria è uno studio sterile.

sterile,ma utile per formarsi schemi mentali e costruire strategie di calcolo....

appunto! quindi cade la definizione di sterile!

infatti io non ritengo affatto che sia uno studio sterile.....
e comunque qualsiasi esercizio della mente , anche di mera ripetizione, contestualizzato, non è mai sterile.....

[Fatamorgana]

Riconosco che sono utili ... ma è un mio limite: riesco a ricordare teoremi studiati 15 anni fa (dimostrazione compresa) ma non riesco a imparare le cose a memoria.

Comunque spero che Viola in questo sia meglio di me

eh, ma non puoi affermare che quelli non lo studiavi a memoria però! anche perchè l'enunciato di un teorema VA imparato a memoria! di tutte le dimostrazioni studiate nella mia vita quelle che non avevano parti da imparare a memoria saranno state si e no 10! su, ammettilo, che il marcellini sbordone di analisi 1 andava quasi interamente imparato a memoria, sii realiste dai!

Non studiavo a memoria... ricordavo gli enunciati perché tutte le ipotesi dei teoremi sono necessari per la dimostrazione...
magari il modo di interrogare del mio professore mi aiutava: non ha mai chiesto il teorema come scritto nel libro (mai usato il marcellini sbordone... usavo soprattutto appunti del mio prof) ma spesso chiedeva generalizzazioni o applicazioni.

Fisica spesso l'ho studiata a memoria (sono veramente una chaivica...) e adesso non ricordo assolutamente niente

[lalat]

Nello studio della dimostrazione del teorema però segui un filo logico e se non ricordi un passaggio puoi arrivarci e andare avanti ... invece le tabelline, secondo me, le impari proprio a memoria come suono ...
Non per tutti è così però ... mio marito non le ricorda e usa i trucchetti ... tipo quella del 9 che io mi ero scordata del fatto che era particolare ... lui la ricorda perché usa il trucco.

[cristiana]

Nello studio della dimostrazione del teorema però segui un filo logico e se non ricordi un passaggio puoi arrivarci e andare avanti ... invece le tabelline, secondo me, le impari proprio a memoria come suono ...
Non per tutti è così però ... mio marito non le ricorda e usa i trucchetti ... tipo quella del 9 che io mi ero scordata del fatto che era particolare ... lui la ricorda perché usa il trucco.

Scusa se rido eh.....ma il filo logico delle dimostrazioni lo vedi DOPO che ti sei laureata e DOPO magari anni che insegni. quando lo devi imparare sei una studentessa che di quel che legge fa fatica a trovare un filo logico, o meglio, lo vede il filo logico e lo capisce, ma da qui ad arrivarci da soli se non si ricorda il passaggio ce ne corre!

[cristiana]

Riconosco che sono utili ... ma è un mio limite: riesco a ricordare teoremi studiati 15 anni fa (dimostrazione compresa) ma non riesco a imparare le cose a memoria.

Comunque spero che Viola in questo sia meglio di me

eh, ma non puoi affermare che quelli non lo studiavi a memoria però! anche perchè l'enunciato di un teorema VA imparato a memoria! di tutte le dimostrazioni studiate nella mia vita quelle che non avevano parti da imparare a memoria saranno state si e no 10! su, ammettilo, che il marcellini sbordone di analisi 1 andava quasi interamente imparato a memoria, sii realiste dai!

Non studiavo a memoria... ricordavo gli enunciati perché tutte le ipotesi dei teoremi sono necessari per la dimostrazione...
magari il modo di interrogare del mio professore mi aiutava: non ha mai chiesto il teorema come scritto nel libro (mai usato il marcellini sbordone... usavo soprattutto appunti del mio prof) ma spesso chiedeva generalizzazioni o applicazioni.

Fisica spesso l'ho studiata a memoria (sono veramente una chaivica...) e adesso non ricordo assolutamente niente

ovvio, ma le ipotesi almeno le avrai imparate a memoria oppure nemmeno quelle?

[cristiana]

(mai usato il marcellini sbordone... usavo soprattutto appunti del mio prof) ma spesso chiedeva generalizzazioni o applicazioni.

che è molto diverso dal fare una dimostrazione di un teorema. ci credo che nell'applicarlo la memoria non serve, il problema è mantenersi sulla linea prettamente teorica usando simboli, connettivi logici e quantificatori universali in maniera appropriata e nel giusto ordine di passaggi

[lalat]

Nello studio della dimostrazione del teorema però segui un filo logico e se non ricordi un passaggio puoi arrivarci e andare avanti ... invece le tabelline, secondo me, le impari proprio a memoria come suono ...
Non per tutti è così però ... mio marito non le ricorda e usa i trucchetti ... tipo quella del 9 che io mi ero scordata del fatto che era particolare ... lui la ricorda perché usa il trucco.

Scusa se rido eh.....ma il filo logico delle dimostrazioni lo vedi DOPO che ti sei laureata e DOPO magari anni che insegni. quando lo devi imparare sei una studentessa che di quel che legge fa fatica a trovare un filo logico, o meglio, lo vede il filo logico e lo capisce, ma da qui ad arrivarci da soli se non si ricorda il passaggio ce ne corre!

A me pare molto strano come parli ... però non sono laureata in matematica e la matematica che ho studiato la ho poi applicata ... in altre materie complesse come la scienza delle costruzioni e non posso assolutamente associare lo studio a memoria con lo studio della matematica ... rimango della mia opinione e per me le tabelline sono l'unica cosa da studiare pedissequamente a memoria in matematica.

[cristiana]

Nello studio della dimostrazione del teorema però segui un filo logico e se non ricordi un passaggio puoi arrivarci e andare avanti ... invece le tabelline, secondo me, le impari proprio a memoria come suono ...
Non per tutti è così però ... mio marito non le ricorda e usa i trucchetti ... tipo quella del 9 che io mi ero scordata del fatto che era particolare ... lui la ricorda perché usa il trucco.

Scusa se rido eh.....ma il filo logico delle dimostrazioni lo vedi DOPO che ti sei laureata e DOPO magari anni che insegni. quando lo devi imparare sei una studentessa che di quel che legge fa fatica a trovare un filo logico, o meglio, lo vede il filo logico e lo capisce, ma da qui ad arrivarci da soli se non si ricorda il passaggio ce ne corre!

A me pare molto strano come parli ... però non sono laureata in matematica

io si

la matematica che ho studiato la ho poi applicata

io l'ho sia applicata sia imparata pedissequamente a memoria nella sua parte teorica, parte che viene brillantemente ignorata nella maggior parte dei corsi di laurea scientifici che molto spesso puntano, a mio avviso giustamente, alle applicazioni dei teoremi piuttosto che alle loro (inutili da sapere) dimostrazioni.

rimango della mia opinione e per me le tabelline sono l'unica cosa da studiare pedissequamente a memoria in matematica.

Euclide e i suoi postulati, insieme con tutti gli altri assiomi matematici ti smentiscono nella loro non dimostrazione unita alla loro ineluttabile conoscenza mnemonica.

[lalat]

la matematica che ho studiato la ho poi applicata

io l'ho sia applicata sia imparata pedissequamente a memoria nella sua parte teorica, parte che viene brillantemente ignorata nella maggior parte dei corsi di laurea scientifici che molto spesso puntano, a mio avviso giustamente, alle applicazioni dei teoremi piuttosto che alle loro (inutili da sapere) dimostrazioni.

rimango della mia opinione e per me le tabelline sono l'unica cosa da studiare pedissequamente a memoria in matematica.

Euclide e i suoi postulati, insieme con tutti gli altri assiomi matematici ti smentiscono nella loro non dimostrazione unita alla loro ineluttabile conoscenza mnemonica.

Per applicata intendo utilizzata in corsi tipo scienza delle costruzioni, tecnica delle costruzioni, fisica tecnica, etc ... dove finalmente scopri a cosa servono le equazioni differenziali, gli integrali, etc ... e queste cose qui sono le uniche che mi sono rimaste veramente perché le ho visualizzate. La dimostrazione dei teoremi, hai detto giusto ... a me personalmente non serve ... nella vita, nel mio lavoro, che pure prevede la progettazione di strutture anche complesse ...
Non posso paragonare lo studio delle tabelline con lo studio dei postulati di Euclide ... le prime le ricordo perfettamente e le uso ... i secondi .... ho un vuoto di memoria ... magari li uso inconsapevolmente ... ma ho fatto un balxo sulla sedia quando me li hai nominati ... Che ricordi ...

[cristiana]

La dimostrazione dei teoremi, hai detto giusto ... a me personalmente non serve ... nella vita, nel mio lavoro, che pure prevede la progettazione di strutture anche complesse ...

non credo che esista nessuno al mondo che possa parlare dell'utilità pratica delle dimostrazioni dei teoremi

Non posso paragonare lo studio delle tabelline con lo studio dei postulati di Euclide ... le prime le ricordo perfettamente e le uso ... i secondi .... ho un vuoto di memoria ... magari li uso inconsapevolmente ... ma ho fatto un balxo sulla sedia quando me li hai nominati ... Che ricordi ...

li usi, li usi ..... cmq il mio era solo un esempio di un qualcosa, la prima cosa che mi è venuta in mente, che si studia prettamente a memoria in matematica perchè mi infastidisce sempre sentir dire che la matematica non va studiata a memoria ma va capita. e certo che va capita per poter essere applicata, ma c'è anche tutto un mondo di nozioni, definizioni, postulati, assiomi, dimostrazioni eccetera eccetera che va imparato a memoria e negarlo è follia pura. tutto qui

[crucchina79]

(mai usato il marcellini sbordone... usavo soprattutto appunti del mio prof) ma spesso chiedeva generalizzazioni o applicazioni.

che è molto diverso dal fare una dimostrazione di un teorema. ci credo che nell'applicarlo la memoria non serve, il problema è mantenersi sulla linea prettamente teorica usando simboli, connettivi logici e quantificatori universali in maniera appropriata e nel giusto ordine di passaggi

per me stai parlando arabo
Però quoto!

[Fatamorgana]

non voglio dire che che la matematica non si studia! si studia eccome!!

quello che intendo dire è che se io non ho mai imparato i teoremi a macchinetta 'f continua in [a,b] chiuso e limitato...' ma ricordavo che f doveva essere continua perché questo implicava un'altra cosa che mi serviva nella dimostrazione.


E con questo chiudo e rientro nel mio anonimato...

[cristiana]

(mai usato il marcellini sbordone... usavo soprattutto appunti del mio prof) ma spesso chiedeva generalizzazioni o applicazioni.

che è molto diverso dal fare una dimostrazione di un teorema. ci credo che nell'applicarlo la memoria non serve, il problema è mantenersi sulla linea prettamente teorica usando simboli, connettivi logici e quantificatori universali in maniera appropriata e nel giusto ordine di passaggi

per me stai parlando arabo
Però quoto!

grazie del quote sulla fiducia allora!

[R2D2]

Nello studio della dimostrazione del teorema però segui un filo logico e se non ricordi un passaggio puoi arrivarci e andare avanti ... invece le tabelline, secondo me, le impari proprio a memoria come suono ...
Non per tutti è così però ... mio marito non le ricorda e usa i trucchetti ... tipo quella del 9 che io mi ero scordata del fatto che era particolare ... lui la ricorda perché usa il trucco.

Scusa se rido eh.....ma il filo logico delle dimostrazioni lo vedi DOPO che ti sei laureata e DOPO magari anni che insegni. quando lo devi imparare sei una studentessa che di quel che legge fa fatica a trovare un filo logico, o meglio, lo vede il filo logico e lo capisce, ma da qui ad arrivarci da soli se non si ricorda il passaggio ce ne corre!

Detto da un'insegnante di mat mi sembra un'assurdità. Però è vero che all'università ci sono due tipi di studenti di matematica: quelli che studiano a memoria senza capire nulla e quelli che come dice lalat usano il ragionamento e la logica.

[novembre78]

... Io alle superiori sono uscita con 9 di filosofia e..... 5 sudato in matematica, le tabelline non le so ancora adesso... mi vergogno perchè la mia bambina le sa bene bene e mi viene da ridere che le ha studiate con meeee !!! le ho ripetute 200 volte ma, nulla proprio non me le ricordo, bè non proprio... quelle del 2-3-4-5-6 ci siamo del 7 arrivo a 35 e mi blocco dell'8 arrivo a 32... del nove tutta. quindi vanno studiate a memoria da piccoli

[cristiana]

Nello studio della dimostrazione del teorema però segui un filo logico e se non ricordi un passaggio puoi arrivarci e andare avanti ... invece le tabelline, secondo me, le impari proprio a memoria come suono ...
Non per tutti è così però ... mio marito non le ricorda e usa i trucchetti ... tipo quella del 9 che io mi ero scordata del fatto che era particolare ... lui la ricorda perché usa il trucco.

Scusa se rido eh.....ma il filo logico delle dimostrazioni lo vedi DOPO che ti sei laureata e DOPO magari anni che insegni. quando lo devi imparare sei una studentessa che di quel che legge fa fatica a trovare un filo logico, o meglio, lo vede il filo logico e lo capisce, ma da qui ad arrivarci da soli se non si ricorda il passaggio ce ne corre!

Detto da un'insegnante di mat mi sembra un'assurdità. Però è vero che all'università ci sono due tipi di studenti di matematica: quelli che studiano a memoria senza capire nulla e quelli che come dice lalat usano il ragionamento e la logica.

studiare a memoria un teorema non significa non capirci nulla. quando impari a memoria le tabelline non ci capisci nulla? o quando hai imparato A MEMORIA l'enunciato del teorema di pitagora non ci hai capito nulla? dubito. semplicemente quelle sono cose che vanno sapute a memoria e basta. vai a far studiare in seconda media LA DIMOSTRAZIONE del teorema di pitagora! i ragazzi la imparerebbero a memoria e basta. anni dopo, da studenti universitari quella dimostrazione sembrerà loro logica e quasi banale. fai un passo avanti e sposta tutto ai teoremi che si studiano all'università e forse il mio discorso sembrerà un po' più logico.

e giusto per chiarire: i mille miliardi di dimostrazioni che ho imparato a memoria nel mio corso di studi, alcune delle quali senza che io le abbia assolutamente capite, non mi sono MAI servite nei 12 anni di insegnamento nella scuola che ho sulle spalle. e quelle dimostrazioni imparate a memoria e immediatamente dimenticate non hanno prodotto alcun danno visto che quel che serve in classe è appunto l'applicazione del teorema e non la dimostrazione. IN classe servono parole semplici e concetti espressi in maniera chiara, il linguaggio matematico perfetto lo lasciamo a chi deciderà di dedicare anni allo studio sterile di dimostrazioni inutili.

SE i percorsi universitari tralasciassero anche solo un decimo di parte teorica e introducessero esami come pedagogia o metodologia didattiche o corsi sui DSA i nostri figli avrebbero, ve l'assicuro, docenti migliori, che forse saprebbero qualche dimostrazione in meno, ma che avrebbero una preparazione più adatta a delle menti in crescita

[Dionaea]

Chiedo scusa da subito per il mio intervento poco costruttivo ma non potevo resistere.

SE i percorsi universitari tralasciassero anche solo un decimo di parte teorica e introducessero esami come pedagogia o metodologia didattiche o corsi sui DSA i nostri figli avrebbero, ve l'assicuro, docenti migliori, che forse saprebbero qualche dimostrazione in meno, ma che avrebbero una preparazione più adatta a delle menti in crescita