Fecondazione assistita: divieto per alcuni malati

[HyStErYa]

Solo che prima si poteva far ricorso se ho ben capito.
Adesso no.

[R2D2]

Se è malato di una malattia geneticamente trasmissibile no, non può accedervi. È per questo che prima di farti la pma ti fanno degli esami genetici obbligatori, perchè se sei portatore, sei fuori.

questo è veramente orribile!!

in Germania hanno approvato pochi mese fa una legge che consente di effettuare la selezione pre impianto per evitare le malattie geneticamente trasmissibili. Non so se verrà applicata solo alle malattie più gravi o a tutte. Magari un giorno avverrà anche da noi chissà.
Io, lo ammetto, temo che in futuro si arrivi ad un utilizzo malsano dell'eugenetica, mi spaventa che si possano superare certi limiti. Però oggi trovo assurdo che chi sia portatore di gravi malattie genetiche non possa evitarle e si trovi costretto a ricorrere ad un aborto tardivo. Che senso ha tutto ciò?

[R2D2]

Se è malato di una malattia geneticamente trasmissibile no, non può accedervi. È per questo che prima di farti la pma ti fanno degli esami genetici obbligatori, perchè se sei portatore, sei fuori.

quindi una persona come me, o come altri con malattie genetiche peggiori (la mia è acqua fresca tutto sommato) può fare figli giocando alla roulette russa ma non può ricorrere alla pma per avere figli sicuramente sani.

grandi.

Ma non è una novità, era una delle questioni del referendum e gli italiani non hanno votato

la più grande pecca di quel referendum è stata la mancanza di informazione e le informazioni inesatte. Era un tema troppo complesso per lasciar decidere al cittadino comune secondo me. Si è fatta una gran confusione e molti non hanno votato non per menefreghismo ma perché non hanno realmente capito se votare SI o votare NO.

[HyStErYa]

Io penso in realtà che per quel referendum ci siano state interferente che normalmente dovrebbero essere inammissibili.

[helzbeth]

diciamo che quando scrivono i referendum uno che legge non capisce cosa ci sia scritto, e spesso le frasi sono molto sibilline, quando non sono una serie di riferimenti numerici a leggi che ovviamente non possiamo conoscere con un numero

[R2D2]

si helzbeth, ma anche le campagne promozionali erano inesatte ed incompleta. Non sono stati forniti al cittadino i giusti mezzi per decidere cosa votare.
Anche ora stiamo a dire quanto sia ingiusto che i portatori di malattie non possano accedere alla pma. Sapete che per far nasce un bimbo sano sarebbe necessario effettuare la selezione genetica su di una cinquantina di embrioni? Lo trovate giusto? Sbagliato? Scommetto che lo state apprendendo solo ora.

[helzbeth]

i referendum sono SEMPRE così.

la chiarezza è tolta proprio per confondere la gente perchè, in fondo, non vogliono che la gente capisca bene come stanno le cose.

ricordate quello dell'acqua? quante pagine avete trovato con scritto "attenzione significa così"
e poi "attenzione vogliono fregarvi perchè vuol dire il contrario"

NON VA BENE

Per quanto riguarda il referendum sulla procreasione assistita io personalmente non sono andata, e devo dire che non mi sono resa conto dell'importanza della cosa (il voto nello specifico caso)
Sta di fatto che vedere che COMUNQUE le cose prima non sono mai chiare (e spesso neanche dopo) è .... non mi viene un termine adatto ...

[lena69]

diciamo che quando scrivono i referendum uno che legge non capisce cosa ci sia scritto, e spesso le frasi sono molto sibilline, quando non sono una serie di riferimenti numerici a leggi che ovviamente non possiamo conoscere con un numero

Sì, ma puoi scrivere tutto chiaramente e a caratteri cubitali,
se uno/a sceglie di fare lo struzzo e di seguire il "lidér"
il risultato è identico

[helzbeth]

si helzbeth, ma anche le campagne promozionali erano inesatte ed incompleta. Non sono stati forniti al cittadino i giusti mezzi per decidere cosa votare.
Anche ora stiamo a dire quanto sia ingiusto che i portatori di malattie non possano accedere alla pma. Sapete che per far nasce un bimbo sano sarebbe necessario effettuare la selezione genetica su di una cinquantina di embrioni? Lo trovate giusto? Sbagliato? Scommetto che lo state apprendendo solo ora.

perchè? non basta sapere se QUELL'EMBRIONE è sano o no?

ad esempio io non capisco neanche il perchè si debbano trasferire TUTTI gli embrioni, con le aggravanti del caso

[helzbeth]

diciamo che quando scrivono i referendum uno che legge non capisce cosa ci sia scritto, e spesso le frasi sono molto sibilline, quando non sono una serie di riferimenti numerici a leggi che ovviamente non possiamo conoscere con un numero

Sì, ma puoi scrivere tutto chiaramente e a caratteri cubitali,
se uno/a sceglie di fare lo struzzo e di seguire il "lidér"
il risultato è identico

beh, no, non credo.

credo che ci sia tanta gente sufficientemente intelligente, ma bisogna dare informazioni chiare e corrette.

[R2D2]

si helzbeth, ma anche le campagne promozionali erano inesatte ed incompleta. Non sono stati forniti al cittadino i giusti mezzi per decidere cosa votare.
Anche ora stiamo a dire quanto sia ingiusto che i portatori di malattie non possano accedere alla pma. Sapete che per far nasce un bimbo sano sarebbe necessario effettuare la selezione genetica su di una cinquantina di embrioni? Lo trovate giusto? Sbagliato? Scommetto che lo state apprendendo solo ora.

perchè? non basta sapere se QUELL'EMBRIONE è sano o no?

ad esempio io non capisco neanche il perchè si debbano trasferire TUTTI gli embrioni, con le aggravanti del caso

non lo so helz, sarebbe bello se ci fosse un ricercatore a spiegare. Evidentemente non è tecnicamente possibile.

[Zzz...]

Anche ora stiamo a dire quanto sia ingiusto che i portatori di malattie non possano accedere alla pma. Sapete che per far nasce un bimbo sano sarebbe necessario effettuare la selezione genetica su di una cinquantina di embrioni? Lo trovate giusto? Sbagliato? Scommetto che lo state apprendendo solo ora.

Questo non mi risulta proprio, puoi citare la fonte di una simile informazione?
Se uno per esempio ha il 50% di possibilità di trasmettere una malattia genetica puo' bastare anche solo un embrione (che rientri nel 50% sano), non capisco proprio da dove salti fuori il numero di 50 embrioni.

[Zzz...]

si helzbeth, ma anche le campagne promozionali erano inesatte ed incompleta. Non sono stati forniti al cittadino i giusti mezzi per decidere cosa votare.
Anche ora stiamo a dire quanto sia ingiusto che i portatori di malattie non possano accedere alla pma. Sapete che per far nasce un bimbo sano sarebbe necessario effettuare la selezione genetica su di una cinquantina di embrioni? Lo trovate giusto? Sbagliato? Scommetto che lo state apprendendo solo ora.

perchè? non basta sapere se QUELL'EMBRIONE è sano o no?

ad esempio io non capisco neanche il perchè si debbano trasferire TUTTI gli embrioni, con le aggravanti del caso

non lo so helz, sarebbe bello se ci fosse un ricercatore a spiegare. Evidentemente non è tecnicamente possibile.

Ma certo che è possibile, negli altri Paesi si fa tranquillamente.

[R2D2]

Certo Zzz, io ho letto questo documento:

http://www.medicinaepersona.org/resourc ... _fatti.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[ely68]

non è più obbligatorio trasferire tutti gli embrioni, prima si dovevano trasferire tutti fino ad un numero di 3, da qualche anno (3 circa) gli embrioni sovranumerari possono essere congelati su scelta del medico, ovviamente se la struttura è attrezzata per quello

la diagnosi preimpianto era stata rimessa in auge (però pochissimi centri in italia erano attrezzati per farlo) da alcune sentenze del TAR, ma con questa nuova indicazione non sarà più possibile
quindi esami genetici alla coppia PRIMA ed eventuale ammissione alla pma POI

[Zzz...]

Certo Zzz, io ho letto questo documento:

http://www.medicinaepersona.org/resourc" onclick="window.open(this.href);return false; ... _fatti.pdf

Beh si vede chiarissimamente che sono mostruosamente a favore della legge nella sua veste piu' restrittiva, infatti sono contrari pure alla donazione di sperma (che non comporta nessun problema medico).

Comunque quella dei 50 embrioni la dicono ma non la spiegano, quindi lascia il tempo che trova. Dovrebbero farsi un giretto all'estero e vedere negli ospedali del resto del mondo come fanno a selezionare embrioni sani partendo da 2-4 invece che da 50. Evidentemente se negli altri Paesi riescono a farlo è possibile. (E basta saper fare dei semplici calcoli delle probabilità per capire che lo è).

[ci610]

Peró il referendum era chiaro, è solo che alla gente non interessava.

[Zzz...]

E poi tornando al referendum, ok la disinformazione, ok il quesito tecnico che l'uomo comune non capisce, ecc, ma bisogna anche vedere a chi io, votante, presto ascolto quando sento:

-Un esponente della lega: "Non c'è bisogno di permettere per legge la fecondazione eterologa, perchè le donne italiane l'eterologa l'hanno sempre fatta...col lattaio.

-Il prete: "Se Dio non ti manda i figli lo devi accettare"

-Il vicino di casa: "Sì sì, con la scusa della sterilità si faranno i figli con gli occhi azzurri e poi magari riclonano Hitler"

-Rita Levi Montalcini che dice di votare 4 SI per la salute delle donne.

[Lunette]

E poi tornando al referendum, ok la disinformazione, ok il quesito tecnico che l'uomo comune non capisce, ecc, ma bisogna anche vedere a chi io, votante, presto ascolto quando sento:

-Un esponente della lega: "Non c'è bisogno di permettere per legge la fecondazione eterologa, perchè le donne italiane l'eterologa l'hanno sempre fatta...col lattaio.

-Il prete: "Se Dio non ti manda i figli lo devi accettare"

-Il vicino di casa: "Sì sì, con la scusa della sterilità si faranno i figli con gli occhi azzurri e poi magari riclonano Hitler"

-Rita Levi Montalcini che dice di votare 4 SI per la salute delle donne.

E aggiungi il solito: " ma a me cosa me ne frega se quelli là non possono avere figli, anzi guarda forse meglio che non ne abbiano visto i tipi che sono"

[lena69]

Certo Zzz, io ho letto questo documento:

http://www.medicinaepersona.org/resourc" onclick="window.open(this.href);return false; ... _fatti.pdf

Beh si vede chiarissimamente che sono mostruosamente a favore della legge nella sua veste piu' restrittiva, infatti sono contrari pure alla donazione di sperma (che non comporta nessun problema medico).

Comunque quella dei 50 embrioni la dicono ma non la spiegano, quindi lascia il tempo che trova. Dovrebbero farsi un giretto all'estero e vedere negli ospedali del resto del mondo come fanno a selezionare embrioni sani partendo da 2-4 invece che da 50. Evidentemente se negli altri Paesi riescono a farlo è possibile. (E basta saper fare dei semplici calcoli delle probabilità per capire che lo è).

E' il famoso vecchio problema di far apparire scientifica qualcosa che non contiene dati scientifici