Lo sculaccione, abitudine dura a morire.

[Melissa]

Ely66:
Ma il bimbo che si butta a terra per strada sbraitando mezz'ora pensi che non abbia motivi a monte?
Li ha comunque.
Tu vedi la scena da fuori vedi una mamma che parla per venti minuti e poi vedi che parte lo sculaccione e pensi che sia giustificato a quel punto.
Ma non sai se quel bimbo ha disagi che partano da prima,cioè con motivi precisi,non sai cosa la mamma gli abbia detto per venti minuti e nemmeno quale fosse il motivo del disagio.
Forse la mamma non ha trovato il modo giusto pur parlando per venti minuti.
Forse come dice Ema1 i tentativi non funzionano al primo colpo.
Che ottieni quindi con lo sculaccione?
Che il figlio la smetta perché gli e' stato imposto un modo umiliante o comunque di forza fisica superiore alla sua?
Allora non mi interesserebbe ottenere quel risultato.
Io non voglio che mia figlia la smetta di protestare.
Non e' quella la mia priorità.Voglio risolvere e capire insieme.
Tanto che quando perdo la pazienza e urlo poi mi sento così male che le chiedo scusa e le spiego perché l'ho fatto.

Perché mi chiedi che lavoro faccio?Non capisco il nesso.
Comunque non lavoro con i bambini lavoro in un ufficio con orari da ufficio.

Eva scusami non ho letto tutto, ma tu hai dei figli?

[Melissa]

comunque dopo lo sculaccione gli spiego per bene perchè mammina lo ha dato.

[EvaGreen]

Ely per me rimane comunque un atteggiamento sano che da parte della loro crescita.
Per noi e' una faticaccia e se vuoi te lo sottoscrivo.
Ma non si e' mai detto che fare i genitori sia un lavoro facile!

Per Melissa:certo che e' la tua opinione e ne abbiamo due diverse.
Se io ho un figlio che ritengo ingestibile cerco di capire i motivi che me lo rendono tale (e cioè se c'e un disagio da risolvere,se quel che per me e' ingestibile per altri e' normale,se invece sono io a non trovare un modo per fare meglio ecc.)
Arrivare alle mani per me e' un fallimento come genitore che dovrebbe essere sistemato.

[helzbeth]

il bimbo che si butta a terra sbraitando mezz'ora lo fa perchè sa, o crede, che possa funzionare.

mia figlia è una contestatrice, questo però non significa che io debba sempre e comunque pattuire tutto con lei, anche se ci prova sempre.

ci sono da stabilire anche dei ruoli: io sono la mamma e tu la bambina.
La bambina deve anche accettare che ogni tanto la mamma prenda decisioni che a lei (o lui) non piacciono.
La mamma non ha bisogno dell'autorizzazione del figlio.
Il figlio invece sì.

Ci sono comunque ruoli che devono essere chiari ai bambini.

[EvaGreen]

Si melissa ho una figlia di tre anni.

[EvaGreen]

il bimbo che si butta a terra sbraitando mezz'ora lo fa perchè sa, o crede, che possa funzionare.

mia figlia è una contestatrice, questo però non significa che io debba sempre e comunque pattuire tutto con lei, anche se ci prova sempre.

ci sono da stabilire anche dei ruoli: io sono la mamma e tu la bambina.
La bambina deve anche accettare che ogni tanto la mamma prenda decisioni che a lei (o lui) non piacciono.
La mamma non ha bisogno dell'autorizzazione del figlio.
Il figlio invece sì.

Ci sono comunque ruoli che devono essere chiari ai bambini.

Ho i miei dubbi su questo.
Per quanti possa sfinirmi io cerco di coinvolgere mia figlia in tutto.
Di pattuire e concordare.
Di comunicarle tutto.
Che vuol dire che una mamma non ha bisogno dell'autirizzazione del figlio?
Mi fai un esempio per favore?

[Melissa]

Ely per me rimane comunque un atteggiamento sano che da parte della loro crescita.
Per noi e' una faticaccia e se vuoi te lo sottoscrivo.
Ma non si e' mai detto che fare i genitori sia un lavoro facile!

Per Melissa:certo che e' la tua opinione e ne abbiamo due diverse.
Se io ho un figlio che ritengo ingestibile cerco di capire i motivi che me lo rendono tale (e cioè se c'e un disagio da risolvere,se quel che per me e' ingestibile per altri e' normale,se invece sono io a non trovare un modo per fare meglio ecc.)
Arrivare alle mani per me e' un fallimento come genitore che dovrebbe essere sistemato.

Per me no...non è un fallimento. Dipende dalla situazione, ogni tanto per me è gisuto darlo, a volte come dicevo si perde la pazienza e allora mi sento in colpa. Se tu non hai mai sculacciato tua figlia di 3 anni ti dico "brava", io ho una linea educativa diversa.

[violetta75]

Ely66:
Ma il bimbo che si butta a terra per strada sbraitando mezz'ora pensi che non abbia motivi a monte?
Li ha comunque.
Tu vedi la scena da fuori vedi una mamma che parla per venti minuti e poi vedi che parte lo sculaccione e pensi che sia giustificato a quel punto.
Ma non sai se quel bimbo ha disagi che partano da prima,cioè con motivi precisi,non sai cosa la mamma gli abbia detto per venti minuti e nemmeno quale fosse il motivo del disagio.
Forse la mamma non ha trovato il modo giusto pur parlando per venti minuti.
Forse come dice Ema1 i tentativi non funzionano al primo colpo.
Che ottieni quindi con lo sculaccione?
Che il figlio la smetta perché gli e' stato imposto un modo umiliante o comunque di forza fisica superiore alla sua?
Allora non mi interesserebbe ottenere quel risultato.
Io non voglio che mia figlia la smetta di protestare.
Non e' quella la mia priorità.Voglio risolvere e capire insieme.
Tanto che quando perdo la pazienza e urlo poi mi sento così male che le chiedo scusa e le spiego perché l'ho fatto.

Perché mi chiedi che lavoro faccio?Non capisco il nesso.
Comunque non lavoro con i bambini lavoro in un ufficio con orari da ufficio.

Guarda che se parte uno sculaccione (preciso che non ricordo neanche l'ultima volta che gliel'ho dato....) non è certo al temine di un discorsetto di 20 minuti....
Se ci sono le condizioni (sue, ovviamente!) per dialogare col bambino, allora parlo, spiego e diabatto.... e devo dire che la maggior parte delle volte funziona.
Se non ci sono le condizioni (perchè ad esempio è in pieno capriccio, hai presente un capriccio isterico?) allora se è no è no, stop, non si discute e non te lo spiego neanche perchè devi fare quello che dico io....
il mio pediatra dice sempre che quando i bimbi sono piccoli e prendono capricci, dare troppe spiegazioni può essere percepito come segno di insicurezza del genitore, basta un fermo NO.
Lo sculaccione, se scappa, non è certo premeditato e deve comunque essere contestualizzato.
Non lo approvo come metodo, ma da quì a usare termini come: umiliante, prova di forza fisica, bambino che manifesta disagi....

[kik]

quello che non vorrei mai che mia figlia arrivasse a pensare è che ci sia un momento in cui l'alzare le mani è giustificato.
Men che meno vorrei che mettesse sullo stesso piano l'uso delle mani con l'affetto e l'amore
Quanti sono gli uomini che alzano le mani sulle mogli e che si giustificano dicendo che se le meritava? Quante sono le donne che subiscono violenza a che giustificano il marito dicendo che in fondo se lo meritavano e che comunque i loro uomini le amano? Credete veramente che tutto questo sia slegato dal proprio vissuto di figli?
Se proprio proprio scappa lo sculaccione è giusto scusarsi per lo sculaccione in sè ma giustificarlo no, questo lo trovo pericoloso.

[pao pao]

il bimbo che si butta a terra sbraitando mezz'ora lo fa perchè sa, o crede, che possa funzionare.

mia figlia è una contestatrice, questo però non significa che io debba sempre e comunque pattuire tutto con lei, anche se ci prova sempre.

ci sono da stabilire anche dei ruoli: io sono la mamma e tu la bambina.
La bambina deve anche accettare che ogni tanto la mamma prenda decisioni che a lei (o lui) non piacciono.
La mamma non ha bisogno dell'autorizzazione del figlio.
Il figlio invece sì.

Ci sono comunque ruoli che devono essere chiari ai bambini.

Ho i miei dubbi su questo.
Per quanti possa sfinirmi io cerco di coinvolgere mia figlia in tutto.
Di pattuire e concordare.
Di comunicarle tutto.
Che vuol dire che una mamma non ha bisogno dell'autirizzazione del figlio?
Mi fai un esempio per favore?

Sta diventando surreale...
Ti faccio io un esempio: la sera vado a dormire quando decido io (o quando ho finito di stirare ), non all'ora pattuita dopo lunga trattativa col nano.
Il nano va a letto quando decido io (tenendo conto di tante cose, ovvio, tipo se ha fatto il riposino ecc, sta di fatto che tra le 21.00 e le 21.30 dorme).
Il nano mangia quello che dico io (posso concedergli di scegliere tra due cose, ma la domanda aperta:"Cosa vuoi mangiare?" non gliela pongo).
Si veste come dico io.
Si siede in macchina dove dico io.
........

[EvaGreen]

Non ho mai sculacciato mia figlia e non credo di essere brava perché non ho faticato a non farlo semplicemente non mi viene proprio l'istinto.
Quindi non ci vuole alcuno sforzo per controllare un istinto che non hai.

Mi sforzo invece di non urlare cosa che e' capitata raramente ma e' capitata perché avevo perso la pazienza e non ho saputo gestire li' per li' la cosa in modo migliore.

E pero' un conto e' dare uno sculaccione perché si perde la pazienza un altro e' farlo convinti a mente fredda e come metodo educativo.
In questo secondo caso non ti preoccupi se ne deriva paura o umiliazione?
A te piacerebbe se qualcuno ti desse un ceffone?
Te lo chiedo perché vorrei capire come si rispondono a queste domande le mamme che sposano lo sculaccione come metodo educativo.

Ely per me rimane comunque un atteggiamento sano che da parte della loro crescita.
Per noi e' una faticaccia e se vuoi te lo sottoscrivo.
Ma non si e' mai detto che fare i genitori sia un lavoro facile!

Per Melissa:certo che e' la tua opinione e ne abbiamo due diverse.
Se io ho un figlio che ritengo ingestibile cerco di capire i motivi che me lo rendono tale (e cioè se c'e un disagio da risolvere,se quel che per me e' ingestibile per altri e' normale,se invece sono io a non trovare un modo per fare meglio ecc.)
Arrivare alle mani per me e' un fallimento come genitore che dovrebbe essere sistemato.

Per me no...non è un fallimento. Dipende dalla situazione, ogni tanto per me è gisuto darlo, a volte come dicevo si perde la pazienza e allora mi sento in colpa. Se tu non hai mai sculacciato tua figlia di 3 anni ti dico "brava", io ho una linea educativa diversa.

[mare143]

il bimbo che si butta a terra sbraitando mezz'ora lo fa perchè sa, o crede, che possa funzionare.

mia figlia è una contestatrice, questo però non significa che io debba sempre e comunque pattuire tutto con lei, anche se ci prova sempre.

ci sono da stabilire anche dei ruoli: io sono la mamma e tu la bambina.
La bambina deve anche accettare che ogni tanto la mamma prenda decisioni che a lei (o lui) non piacciono.
La mamma non ha bisogno dell'autorizzazione del figlio.
Il figlio invece sì.

Ci sono comunque ruoli che devono essere chiari ai bambini.

Quoto!
Come ho detto sopra io sono contro lo sculaccione ma ritengo cmq che forme "coercitive" a volte siano necessarie.
Esempio banalissimo: mia figlia (contestatrice nell'animo anche lei) ha sempre avuto le idee molto chiare in fatto di abbigliamento (e non solo ), fin da quando aveva un anno e mezzo circa ha cominciato a dire "questo si, questo no" ed io da questo punto di vista l'ho sempre abbastanza assecondata, nel senso che se so che lei, ad esempio, non ama vestirsi di verde, le cose verdi non gliele compro e basta. Lei sceglie cosa mettere la mattina, ha gusti ben precisi in fatto di colori e abbinamenti e a me questa cosa non da fastidio, finchè è possibile, ripeto, l'assecondo.
Ma se mia figlia il 15 gennaio pretendesse di uscire in pantaloncini e canottiera io, ovviamente, non glielo consentirei. E se, dopo averle spiegato che non è il caso di prendersi una polmonite, partisse cmq la lagna, sinceramente non starei lì a dilungarmi in ulteriori spiegazioni o cercare compromessi: non si fa e punto.
Questo per dire che la strada del dialogo, almeno a casa mia, non è sempre percorribile.

[EvaGreen]

Violetta mi spiego meglio:
Io rispondevo a ely66 che mi ha portato l'esempio di un bimbo che fa i capricci per venti minuti finche' la mamma dopo venti minuti di discorsi gli molla uno sculaccione.
Io parlo di manifestare un disagio anziché di fare i capricci.
E comunque si' per alcuni bimbi anche lo sculaccione può essere umiliante ed e' comunque un atto che prevede che si usino le mani per imporsi.

E non sono d'accordo con quanto dice il tuo pediatra (che poi i peduatri facessero i peduatri non gli psicologi infantili che son due ambiti diversi sapessi le cavolate che ho sentito dire a certi pediatri...).

Per me il genitore se spiega con calma non risulta insicuro.
Lo e' anzi quando perde la pazienza e non sa che altri metodi usare se non quelli impositivi.

[ely66]

il bimbo che si butta a terra sbraitando mezz'ora lo fa perchè sa, o crede, che possa funzionare.

mia figlia è una contestatrice, questo però non significa che io debba sempre e comunque pattuire tutto con lei, anche se ci prova sempre.

ci sono da stabilire anche dei ruoli: io sono la mamma e tu la bambina.
La bambina deve anche accettare che ogni tanto la mamma prenda decisioni che a lei (o lui) non piacciono.
La mamma non ha bisogno dell'autorizzazione del figlio.
Il figlio invece sì.

Ci sono comunque ruoli che devono essere chiari ai bambini.

io lo chiamo educare a vivere.
altri invece dicono di essere fallimenti di genitori. bah.- io il fallimento lo vedo DOPO. in genitori troppo amici, dei tempi passati. visto con i miei occhi "mamma sembri una putt.... " detto dalla figlia 14enne alla mamma di 38, solo perchè la madre prova un top

se mi figlia mi dice putt--- le lavo la bocca con il dexal giallo

[ely66]

Ely66:
Ma il bimbo che si butta a terra per strada sbraitando mezz'ora pensi che non abbia motivi a monte?
Li ha comunque.[/url] no in quel caso no. io li ho visti

Tu vedi la scena da fuori vedi una mamma che parla per venti minuti e poi vedi che parte lo sculaccione e pensi che sia giustificato a quel punto.
Ma non sai se quel bimbo ha disagi che partano da prima,cioè con motivi precisi,non sai cosa la mamma gli abbia detto per venti minuti e nemmeno quale fosse il motivo del disagio.

ero lì, con loro quando il bambino è sbroccato. tu no.

Forse la mamma non ha trovato il modo giusto pur parlando per venti minuti.

io l'avrei preso per un orecchio dopo i primi 5 minuti, fa te. lei ha tentato di tutto.

Che ottieni quindi con lo sculaccione?

lo ha raccattato dal marciapiede, come prima cosa. e si, ha ottenuto che il figlio la piantasse di scassare per un nonnulla

Io non voglio che mia figlia la smetta di protestare.
Non e' quella la mia priorità.Voglio risolvere e capire insieme.

vabbè, sarai santificata..
io no, per fortuna mia

Tanto che quando perdo la pazienza e urlo poi mi sento così male che le chiedo scusa e le spiego perché l'ho fatto.

credi di essere l'unica.

Perché mi chiedi che lavoro faccio?Non capisco il nesso.
Comunque non lavoro con i bambini lavoro in un ufficio con orari da ufficio.

perchè tu sei psicologa. o hai un lavoro che t'impone di controllare alcune reazioni.

[zanchese]

Io credo che nessuno abbia il diritto di picchiare o sculacciare nessun'altro, grande o piccolo che sia e credo che chi lo fa sia convinto proprio di questo: di averne il diritto in quanto genitore, invece non è così, secondo me, perché i figli non sono di nostra proprietà, sono solo una nostra responsanilità.

[kik]

Esempio banalissimo: mia figlia (contestatrice nell'animo anche lei) ha sempre avuto le idee molto chiare in fatto di abbigliamento (e non solo ), fin da quando aveva un anno e mezzo circa ha cominciato a dire "questo si, questo no" ed io da questo punto di vista l'ho sempre abbastanza assecondata, nel senso che se so che lei, ad esempio, non ama vestirsi di verde, le cose verdi non gliele compro e basta. Lei sceglie cosa mettere la mattina, ha gusti ben precisi in fatto di colori e abbinamenti e a me questa cosa non da fastidio, finchè è possibile, ripeto, l'assecondo.
Ma se mia figlia il 15 gennaio pretendesse di uscire in pantaloncini e canottiera io, ovviamente, non glielo consentirei. E se, dopo averle spiegato che non è il caso di prendersi una polmonite, partisse cmq la lagna, sinceramente non starei lì a dilungarmi in ulteriori spiegazioni o cercare compromessi: non si fa e punto.
Questo per dire che la strada del dialogo, almeno a casa mia, non è sempre percorribile. [/color]

a parte che non mi trovi d'accordo nel considerare come un atto contestatore il fatto di poter esprimere in modo del tutto legittimo e auspicabile i propri gusti nel vestire, nei colori e nella scelta dei capi compatibilmente con le stagioni e il tempo, vorrei magari fare chiarezza sull'uso del "dialogo" che non significa affatto lasciare che decida tutto lui/lei o gettare la spugna. Ci devono essere dei momenti in cui un No è un no, pesante come un macigno, irremovibile. Questo nulla toglie alla scelta di percorrere una strada di dialogo.

[EvaGreen]

Pao Pao abbiamo proprio modi diversi ecco perché ti sembra surreale.
Viviana non fa proprio quello che le dico io se non capisce il perché e non può dire la sua e io son contenta di ciò perché vorrei che crescesse capendo le cose e non subendole,e sentendosi libera di esprimersi.

Ad esemplo io posso proporle di andare a letto,ma una volta nel lettone (dorme con noi) non posso imporle di dormire anche perché non le riesce mica a comando.
Alla fine dorme quando ha sonno.
A volte crolla subito altre invece parla per ore (anche al buio con me o con le bambole),o vuole la favola,il latte ecc.

Scegliamo insieme quel che deve mettersi.
In macchina sta sul seggiolino ma non semplicemente perché lo dico io ma perché magari siamo state a parlare del fatto che senza le cinture sul seggiolino rischia di farsi male e senza non si può proprio nemmeno uscire e lei lo accetta non perché lo dico io ma perché ne abbiamo ampiamente discusso e ha capito.

[mare143]

Esempio banalissimo: mia figlia (contestatrice nell'animo anche lei) ha sempre avuto le idee molto chiare in fatto di abbigliamento (e non solo ), fin da quando aveva un anno e mezzo circa ha cominciato a dire "questo si, questo no" ed io da questo punto di vista l'ho sempre abbastanza assecondata, nel senso che se so che lei, ad esempio, non ama vestirsi di verde, le cose verdi non gliele compro e basta. Lei sceglie cosa mettere la mattina, ha gusti ben precisi in fatto di colori e abbinamenti e a me questa cosa non da fastidio, finchè è possibile, ripeto, l'assecondo.
Ma se mia figlia il 15 gennaio pretendesse di uscire in pantaloncini e canottiera io, ovviamente, non glielo consentirei. E se, dopo averle spiegato che non è il caso di prendersi una polmonite, partisse cmq la lagna, sinceramente non starei lì a dilungarmi in ulteriori spiegazioni o cercare compromessi: non si fa e punto.
Questo per dire che la strada del dialogo, almeno a casa mia, non è sempre percorribile. [/color]

a parte che non mi trovi d'accordo nel considerare come un atto contestatore il fatto di poter esprimere in modo del tutto legittimo e auspicabile i propri gusti nel vestire, nei colori e nella scelta dei capi compatibilmente con le stagioni e il tempo, vorrei magari fare chiarezza sull'uso del "dialogo" che non significa affatto lasciare che decida tutto lui/lei o gettare la spugna. Ci devono essere dei momenti in cui un No è un no, pesante come un macigno, irremovibile. Questo nulla toglie alla scelta di percorrere una strada di dialogo.

Neanch'io: quando dicevo che mia figlia è una contestatrice mi riferivo ad altro, non certo al fatto che esprime i suoi gusti nel vestire (cosa che, tra l'altro, come ho detto tendo ad assecondare).

[EvaGreen]

Ely no non sono una psicologa e non svolgo lavori in cui devo trattenere delle reazioni....salvo forse sputare in faccia alla gente perché un minimo di contatto col pubblico ce l'ho,solo perché mi gira male!

Comunque sono d'accordo con kik e non credo proprio che dare la possibilità al figlio di esprimersi su quel che lo riguarda equivalga a diventare a genitori falliti,amici o ai quali si manca di rispetto.
Anzi credo che più rispetto porto verso il figlio più me ne tornerà indietro fosse solo perché si ha l'esempio di come ti hanno cresciuto i genitori.
Io discuto e non impongo senza spiegazioni o con mezzi coercitivi ma ciò non vuol dire ad esempio che se mia figlia vuol fare qualcosa di pericoloso o far male ad altri la lascio fare.