I bambini alle manifestazioni: si o no?

[hamilton]

io capisco la necessità di affermare la propria identità fino in fondo, ma non posso fare a meno di constatare che per ottenere i diritti che gli omosessuali giustamente desiderano, devono imparare a moderarsi in quelle determinate occasioni.
altrimenti si ritorce contro di loro.

E continuo a domandarmi una cosa: quale emancipazione vogliono dimostrare con il gaypride?
Ma li avete visti? Gente con mutande colorate o nuda che si tocca, simula atti sessuali, tette e culi al vento, riferimenti fallici e sessuali ovunque...è questo l'orgoglio di essere omosessuali? Sbandierando solamente il proprio lato sessuale?
E io ci dovrei portare mio figlio li' in mezzo?
Con questo tipo di manifestazione non fanno altro altro che mandare il messaggio che l'essere omosessuali è una questione solo sessuale, che ruota intorno al sesso.
Io non li considero cosi', perche' non sono questi gli esempio di gay amici che frequento, ma se è questo il messaggio, c'è da avere paura, perchè sembrano una massa di pervertiti maniaci, che non fanno altro che pensare al sesso. Poi magari reclamano il diritto di sposarsi ed adottare figli? ma per favore...
Sottolineo che queste manifestazioni vengono promosse in pieno giorno e nei centri cittadini, dove ci sono molte altre persone civili e minori, che non hanno intenzione di assistere ad uno spettacolo pornografico.
Ci vorrebbe un pò di autocritica da parte di queste organizzazioni, tralasciando le pagliacciate se vogliono veramente ottenere la comprensione del resto del mondo.
Una marcia più seria, più pulita e più normale, credo sia un modo più corretto per reclamare i propri diritti, perchè se continuano con questi pride non fanno altro che mandare un messaggio provocatorio, aumentando le incomprensioni e le discriminazioni da parte del mondo eterosessuale.

[yoga]

se una causa mi interessa, e ora stiamo parlando di quella dei gay, QUOTIDIANAMENTE mi impegno affinche' i loro diritti vengano affrancati.
E lo faccio dando a mio figlio un esempio, lo faccio tendendo una mano quando ce n'e' bisogno, lo faccio donando la mia amicizia incondizionata ma soprattutto non obnubilata dalla dalla paura della cosiddetta diversita'.
Lo faccio in mille modi, se ci credo.
Non lo faccio andando in piazza, perche' non serve, non conta, non mi interessa, lo trovo un modo per scaricarsi la coscienza, soprattutto se poi, dopo la bella giornatina in piazza, in qualche modo qualche mia AZIONE CONCRETA va a cozzare con tutto quello che ho sbraitato alla manifestazione.

QUOTONE
Mi vengono in mente certi amici che ho "di sinistra" che a parole sono per l'uguaglianza e l'integrazione e poi iscrivono i figli alle scuole private perche' in quelle pubbliche ci sono "troppi extracomunitari". Ma qui mi rendo conto che, come si dice in inglese, sto scoperchiando un barattolo di vermi (non mi viene in mente l'espressione italiana, scusate)

[Ari]

Sta a noi essere abbastanza intelligenti da comprendere cosa c'è dietro.

eccola lì la parola magica!!!
la maggior parte delle persone è stupida! ma stupida davvero!!
e se devo avere a che fare con degli stupidi, mi adeguo, abbozzo e smusso me stessa (che invece sono intelligente) per ottenere ciò che desidero.

ci vogliono strategia e compromessi nella vita!

[hamilton]

se una causa mi interessa, e ora stiamo parlando di quella dei gay, QUOTIDIANAMENTE mi impegno affinche' i loro diritti vengano affrancati.
E lo faccio dando a mio figlio un esempio, lo faccio tendendo una mano quando ce n'e' bisogno, lo faccio donando la mia amicizia incondizionata ma soprattutto non obnubilata dalla dalla paura della cosiddetta diversita'.
Lo faccio in mille modi, se ci credo.
Non lo faccio andando in piazza, perche' non serve, non conta, non mi interessa, lo trovo un modo per scaricarsi la coscienza, soprattutto se poi, dopo la bella giornatina in piazza, in qualche modo qualche mia AZIONE CONCRETA va a cozzare con tutto quello che ho sbraitato alla manifestazione.

QUOTONE
Mi vengono in mente certi amici che ho "di sinistra" che a parole sono per l'uguaglianza e l'integrazione e poi iscrivono i figli alle scuole private perche' in quelle pubbliche ci sono "troppi extracomunitari". Ma qui mi rendo conto che, come si dice in inglese, sto scoperchiando un barattolo di vermi (non mi viene in mente l'espressione italiana, scusate)

E io ti riquoto perche' questa cosa della scuopla privata vs. contro scuola pubblica mi ha davvero fatto soffrire, e anche arrabbiare.
E quando ho chiesto alla mia amica perche' lasciava il figlio nella privata, mentre mesi prima mi aveva detto di metterlo nella pubblica, mi sono sentita rispondere che il marito e' un po' razzista (risatina imbarazzata), sai...qui (scuola cattolica che dovrebbe promuovere l'integrazione tra le culture e i popoli, la fratellanza e la condiviosione) ripeto, qui non fanno entrare extracomunitari.
Bene, l'indecisione che avevo e' volata via, con orgoglio grande orgoglio e speranza ho iscritto Giorgio alla scuola pubblica.
E mi sono sentita fiera di me, perche' io dentro di me SO il motivo per cui l'ho fatto.
Perche' un giorno mi auguro con tutto il cuore che mio figlio non ragioni come il padre del suo amico.

[Ari]

riferimenti fallici e sessuali ovunque...

ham, è qui l'errore!!!
ciò che viene mostrato in tv è una minimissima parte della manifestazione.
gli eccessi non sono "ovunque", ma la tv va a riprendere proprio quelle persone perché fanno notizia e perché è il miglior modo per nutrire l'omofobia!

ma allora io dico: se tu omosessuale sei intelligente e sai che il tuo abbigliamento provocante indossato alla manifestazione verrà usato contro di te, perché diavolo ti vesti così?
ma mettiti le piume di struzzo quando vai in discoteca cribbio, non quando vai a gridare al mondo il tuo sacrosanto desiderio di essere trattato come tutti gli altri!!

[clizia]

Piore ha una posizione di prestigio xchè qualcuno ai tempi ha manifestato per lui. Come io vado a votare perchè qualcuna hai tempi ha dimostrato per me. Come io ho la possibilità di divorziare per lo stesso motivo...

Ma voi pensate veramente che certi diritti siano stati riconosciuti grazie alle manifestazioni??? Secondo me c'e' un errore di fondo nelle vostre argomentazioni. Di solito un diritto viene acquisito grazie a un processo lungo, volto a dimostrare nella sostanza che non esiste fondamento nella discriminazione... le manifestazioni sono solo un contorno e a mio avviso hanno anche fatto il loro tempo.

Certo no sono così ingenua da pensarlo. Ma un modo non esclude l'altro

Esatto, e' un modo come un altro. Qui si sta dicendo che per alcune di noi (Hamilton, Ari, Piorellino, me) non e' un modo efficace di far valere i propri diritti, e secondo me questo punto di vista dovrebbe essere rispettato tanto quanto quello di chi alle manifestazioni ci va.

Sai che c'è, c'è che semplicemente a volte le persone che sono discriminate, pestate, allontanate e ghettizzate, e che si fanno il chiulo per poter vivere dignitosamente, vorrebbero avere una mano tesa invece del totale menefreghismo. Io trovo disumano dire "non mi tange, non partecipo", indipendentemente dalla maniera di esprimersi. Perchè è disumano lasciare centinaia di migliaia di persone a soffrire giorno dopo giorno, solo perchè "si ma a me che me frega, è un problema loro". Se tutti avessero ragionato in questo modo, oggi come oggi vivremmo ancora sotto dittatura, le donne non voterebbero e non avrebbero diritto all'istruzione, i neri starebbero a far gli schiavi etc etc
Trovo lecito, si, che una persona che soffre si indigni se qualcuno ragiona cosi.

Una manifestqazione è un modo DIRETTO per far sapere agli altri cosa si pensa o cosa si può fare. E' anche un modo per non far scontrare un singolo in modo isolato con leggi o sistemi di cui a volte non conosce nemmeno l'esistenza. e' rendere visibile un gruppo, l'attività e l'esistenza di un'associazione. Le manifestazioni non sono solo cortei, stanno pure ferme oppure dopo un pò si diramano in corteo per toccare vari punti della città. Non ci trovo niente di sconveniente a vivere le esperienze direttamente.
Lo sapete anche se vi ho spiegato sta filippica, ma mi piaceva ribadire che lo vedo come uno strumento utile, criticabile magari in certi aspetti violenti ma non più criticabile di altri spazi.

[yoga]

ma mettiti le piume di struzzo quando vai in discoteca cribbio, non quando vai a gridare al mondo il tuo sacrosanto desiderio di essere trattato come tutti gli altri!!

Lapalissiano direi...

[hamilton]

riferimenti fallici e sessuali ovunque...

ham, è qui l'errore!!!
ciò che viene mostrato in tv è una minimissima parte della manifestazione.
gli eccessi non sono "ovunque", ma la tv va a riprendere proprio quelle persone perché fanno notizia e perché è il miglior modo per nutrire l'omofobia!

ma allora io dico: se tu omosessuale sei intelligente e sai che il tuo abbigliamento provocante indossato alla manifestazione verrà usato contro di te, perché diavolo ti vesti così?
ma mettiti le piume di struzzo quando vai in discoteca cribbio, non quando vai a gridare al mondo il tuo sacrosanto desiderio di essere trattato come tutti gli altri!!

ESATTO!
Siccome so che quella non e' l'omosessualita' "SANA", quella che sta facendo una manifestazione SERIA per conquistarsi i propri diritti, fin tropppo attaccabili da una porzione SBAGLIATA della nostra societa', mi chiedo che senso abbia andarci conciati in modo tale da prestare il fianco a tutta una serie di considerazioni che ripeto, io non approvo perche' conosco persone gay che di questa condizione soffrono e combattono, ma molta gente si ferma al lato esteriore che credo sia l'ultimo dei loro problemi.

[clizia]

se una causa mi interessa, e ora stiamo parlando di quella dei gay, QUOTIDIANAMENTE mi impegno affinche' i loro diritti vengano affrancati.
E lo faccio dando a mio figlio un esempio, lo faccio tendendo una mano quando ce n'e' bisogno, lo faccio donando la mia amicizia incondizionata ma soprattutto non obnubilata dalla dalla paura della cosiddetta diversita'.
Lo faccio in mille modi, se ci credo.
Non lo faccio andando in piazza, perche' non serve, non conta, non mi interessa, lo trovo un modo per scaricarsi la coscienza, soprattutto se poi, dopo la bella giornatina in piazza, in qualche modo qualche mia AZIONE CONCRETA va a cozzare con tutto quello che ho sbraitato alla manifestazione.

QUOTONE
Mi vengono in mente certi amici che ho "di sinistra" che a parole sono per l'uguaglianza e l'integrazione e poi iscrivono i figli alle scuole private perche' in quelle pubbliche ci sono "troppi extracomunitari". Ma qui mi rendo conto che, come si dice in inglese, sto scoperchiando un barattolo di vermi (non mi viene in mente l'espressione italiana, scusate)

E io ti riquoto perche' questa cosa della scuopla privata vs. contro scuola pubblica mi ha davvero fatto soffrire, e anche arrabbiare.
E quando ho chiesto alla mia amica perche' lasciava il figlio nella privata, mentre mesi prima mi aveva detto di metterlo nella pubblica, mi sono sentita rispondere che il marito e' un po' razzista (risatina imbarazzata), sai...qui (scuola cattolica che dovrebbe promuovere l'integrazione tra le culture e i popoli, la fratellanza e la condiviosione) ripeto, qui non fanno entrare extracomunitari.
Bene, l'indecisione che avevo e' volata via, con orgoglio grande orgoglio e speranza ho iscritto Giorgio alla scuola pubblica.
E mi sono sentita fiera di me, perche' io dentro di me SO il motivo per cui l'ho fatto.
Perche' un giorno mi auguro con tutto il cuore che mio figlio non ragioni come il padre del suo amico.

E chi ha detto che dopo la giornatina in piazza le nostre azioni cozzino coi principi espressi durante la manifestazione? Sembra che una cosa escluda l'altra a sentir voi. Io vedo l'incoerenza in molti altri luoghi, non ultimo nella scuola privata che citi. chi ha detto che basta una manifestazione? Perchè accusare la massa di gente screditando tutto se si conosce qualcuno che è incoerente?

[ALTAMAREA]

Io da piccolina ho partecipato a tantissime manifestazioni, l'8 marzo era una tappa obbligata, considerate anni 70, andavamo io mia mamma mia sorella e...mio papà, che è stato sempre un grande sostenitore delle donne, anche quando queste non lo volevano alla manifestazione......sono stata ai funerali di Petroselli (ex sindaco di Roma) ai funerali di Berlinguer e mai ho vissuto con disagio queste situazioni, anzi, anche ai funerali c'era sempre un'atmesfera bellissima, per cui sì, porterei e porterò mio figlio alle manifestazioni, certo non dove e quando ci sia pericolo di cariche, no con 40° gradi all'ombra, no nel mezzo della calca, ma assolutamente sì quando c'è gioia e colore.
Per venire alle polemiche io non capisco perchè non ci si stupisce quando un papà o mamma, inculca il calcio e quindi la squadra ad un bambino/a e lo porta allo stadio e ci si stupisce quando le tematiche sono di tipo sociale e politico, politica non è una parolaccia, significa semplicemente far parte del mondo in cui viviamo, curarci di quello che è ns interesse e nel bene di tutti, troppo qualunquismo aleggia, forse grazie al calcio? grazie a buona domenica che mostra solo tette e culi??? opsss scusate ma questo va bene, mentre due gay che deliberatamente provocano invece no......

[Zzz...]

ma allora io dico: se tu omosessuale sei intelligente e sai che il tuo abbigliamento provocante indossato alla manifestazione verrà usato contro di te, perché diavolo ti vesti così?

Perchè i gay non vogliono "piacere" agli etero per vedere riconosciuti i loro diritti. Vogliono la libertà di essere quel che sono e di poterlo esprimere come preferiscono, senza doversi vestire da ragionieri per essere presi sul serio.

[clizia]

Sai che c'è, c'è che semplicemente a volte le persone che sono discriminate, pestate, allontanate e ghettizzate, e che si fanno il chiulo per poter vivere dignitosamente, vorrebbero avere una mano tesa invece del totale menefreghismo. Io trovo disumano dire "non mi tange, non partecipo", indipendentemente dalla maniera di esprimersi. Perchè è disumano lasciare centinaia di migliaia di persone a soffrire giorno dopo giorno, solo perchè "si ma a me che me frega, è un problema loro". Se tutti avessero ragionato in questo modo, oggi come oggi vivremmo ancora sotto dittatura, le donne non voterebbero e non avrebbero diritto all'istruzione, i neri starebbero a far gli schiavi etc etc
Trovo lecito, si, che una persona che soffre si indigni se qualcuno ragiona cosi.

Ma la mano tesa si puo' dare senza andare alle manifestazioni! Ci si puo' impegnare per far valere i diritti degli altri senza manifestare!
Rimango basita nel vedere quanto peso date alle manifestazioni, come se fossero l'unico strumento per far passare qualche legge o vedere riconosciuto qualche diritto. Sara' che per me contano molto di piu' i fatti che non le parole.

nno do peso alle manifestazioni come risolutive di ogni problema. Ma lo dite voi, tanto per buttare in caciara e abbassare sempre più il livello di partecipazione dei cittadini.
aprite un post sulle asociazioni, su altro e dirò che ho partecipato ad alcune iniziative meno visibili, cosa volete sentirvi dire?

[hamilton]

Perche' se bastassero davvero le azioni quotidiane di ciascuno di noi, le manifestazioni non servirebbero.
Ma tu spigami quando mai Clizia una manifestazione e' servita per far cambiare le regole.
Le regole cambiano soltanto quando qualcuno ATTUA qualcosa di concreto, che sia un comportamento, una legge, un 'azione.

[dottbaby]

ma allora io dico: se tu omosessuale sei intelligente e sai che il tuo abbigliamento provocante indossato alla manifestazione verrà usato contro di te, perché diavolo ti vesti così?

Perchè i gay non vogliono "piacere" agli etero per vedere riconosciuti i loro diritti. Vogliono la libertà di essere quel che sono e di poterlo esprimere come preferiscono, senza doversi vestire da ragionieri per essere presi sul serio.

Non avrei potuto dirlo meglio, grazie Zzz!

[Ari]

ma allora io dico: se tu omosessuale sei intelligente e sai che il tuo abbigliamento provocante indossato alla manifestazione verrà usato contro di te, perché diavolo ti vesti così?

Perchè i gay non vogliono "piacere" agli etero per vedere riconosciuti i loro diritti. Vogliono la libertà di essere quel che sono e di poterlo esprimere come preferiscono, senza doversi vestire da ragionieri per essere presi sul serio.

anche a me piacerebbe avere l'assistenza sociale pur non pagando le tasse, ma quando mi rendo conto che la realtà è diversa da quella che vorrei o decido di vivere in un mondo parallelo, oppure scendo a compromessi!

[hamilton]

ma allora io dico: se tu omosessuale sei intelligente e sai che il tuo abbigliamento provocante indossato alla manifestazione verrà usato contro di te, perché diavolo ti vesti così?

Perchè i gay non vogliono "piacere" agli etero per vedere riconosciuti i loro diritti. Vogliono la libertà di essere quel che sono e di poterlo esprimere come preferiscono, senza doversi vestire da ragionieri per essere presi sul serio.

Non avrei potuto dirlo meglio, grazie Zzz!

Non vedo perche' i gay, che predicano l'uguaglianza, debbano alla fine essere diversi da noi: un impegato gay si deve vestire da impiegato se va in azienda a lavorare, come un impiegato etero.
Un insegnante gay, quindi lotta per avere diritto a entrare in classe con le piume sul cappello???

[Ari]

grazie a buona domenica che mostra solo tette e culi??? opsss scusate ma questo va bene, mentre due gay che deliberatamente provocano invece no......

ma chi dice che vedere tette e culi a buona domenica va bene????
è da pagine e pagine che diciamo che sono entrambe cose che non vanno bene!!!

[clizia]

si, l'ho già scritto, ma una manifestazione indica che parte della popolazione vuole arrivare prima o poi a quel risultato. Indica al resto della gente che c'è questa esigenza.

[ALTAMAREA]

grazie a buona domenica che mostra solo tette e culi??? opsss scusate ma questo va bene, mentre due gay che deliberatamente provocano invece no......

ma chi dice che vedere tette e culi a buona domenica va bene????
è da pagine e pagine che diciamo che sono entrambe cose che non vanno bene!!!

Perchè a parole si dice che non va bene, ma nei fatti le trasmissioni che vengono viste sono esattamente queste, ecco perchè, forse non è il tuo caso, ma non sono certo io che dico i dati di ascolto

[Ransie]

E continuo a domandarmi una cosa: quale emancipazione vogliono dimostrare con il gaypride?
Ma li avete visti? Gente con mutande colorate o nuda che si tocca, simula atti sessuali, tette e culi al vento, riferimenti fallici e sessuali ovunque...è questo l'orgoglio di essere omosessuali? Sbandierando solamente il proprio lato sessuale?

Sottolineo che queste manifestazioni vengono promosse in pieno giorno e nei centri cittadini, dove ci sono molte altre persone civili e minori, che non hanno intenzione di assistere ad uno spettacolo pornografico.

vero. Speriamo che il prossimo gay-pride lo facciano nel Deserto del Sahara. di notte ovviamente.

Scusa HAM ma se sei al corrente che domani in Via Pinco Pallo ci sarà una manifestazione come il gay-pride sei TU che non deve passarci se ti disturba vedere un boa di struzzo al collo di un uomo... e comunque vero ci sono ma sono la minoranza.. ma ovviamente l'occhio cade lì facendo scordare che per uno vestito con guepiere e trionfo di piume ce ne sono 100 in jeans e maglietta.

e comunque, personalmente, ribadisco, trovo più elegante una drag queen vestita bene piuttosto che uno che sale in metropolitana alle 8 di mattina con giacca e cravatta ma ascella pezzata.


No diciamolo fino in fondo: io li invidio pure, ecco! , perché io mi sentirei sc**a e in imbarazzo a indossare certi abiti che su di loro stanno davvero ma davvero bene!

Ah scordavo: cappero vuol dire: mutande colorate?