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NUCLEARE sì o no?

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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da kik » 22 mar 2011, 17:46

Ari ha scritto: lo dici tu stessa che la scelta sul nucleare gli italiani l'hanno implicitamente fatta quando hanno scelto il programma politico dello schieramento per cui hanno votato.
quindi perché usare dell'altro (tanto altro) denaro pubblico per un'ulteriore formalizzazione di una decisione già avallata con il voto alle politiche?
per le gravissime ragioni già espresse
il denaro pubblico si risparmia facendo votare nella stessa data prevista per il quesito sull'acqua e non separandola come qualcuno vorrebbe
poi tu mi chiedi su quale base era stata appoggiata questa scelta...
in realtà credo che pochi elettori si prendano realmente la briga di leggere per intero un programma elettorale, però potrei dirti che all'interno del programma quello sul nucleare era un punto tra i tanti e quindi l'elettore medio ha fatto una valutazione complessiva.
certamente sarà stato così anche se non è il mio caso. Mi angoscia tuttavia pensare che pochi si prendano la briga di valutare i programmi elettorali prima di votare
per quanto riguarda la tua frase che ho sottolineato, io invece reputo gravissimo il buco finanziario fatto da manovre errate, perché è un meccanismo che se reiterato negli anni può portare al fallimento di uno stato e allora se non si muore di radiazioni si arriva a morir di fame.
ciò non toglie che non vorrei un referendum per approvare la finanziaria.
siamo pieni di buchi come un groviera, avrei dovuto scrivere l'ennesimo buco.
io vorrei gente onesta e responsabile nella classe politica!
purtroppo non posso rispondere come vorrei.
Ti dico solo comunque che condividendo il tuo commento sarebbe giusto poter decidere da chi essere rappresentati anziché da cosa.

e mo' lascio perché altrimenti mi pare di aver annoiato abbastanza e in più devo recuperare quanto ho tralasciato oggi. Leggerò con interesse il prosieguo
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da Ari » 22 mar 2011, 17:51

di sicuro non hai annoiato me :sorrisoo , ma vista l'ora devo abbandonare anche io la conversazione.
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da kik » 22 mar 2011, 21:09

Ari ha scritto:di sicuro non hai annoiato me :sorrisoo , ma vista l'ora devo abbandonare anche io la conversazione.
troppo buona! :ahaha
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da Cuckoo » 22 mar 2011, 22:15

Cmq mò fanno la moratoria e per un anno non se ne parlerà più.... :perplesso
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da SuzieQ » 22 mar 2011, 23:23

a ballarò ne stanno parlando ora.
un ingegnere nucleare ha affermato che ci costerebbe meno continuare ad acquistare l'energia dalla francia piuttopsto che creare centrali nostre.


:pensieroso
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da Ari » 23 mar 2011, 8:20

comunque nel bailamme di ieri magari è sembrato che io sia pro nucleare, invece non è così.
quello che intendevo dire è che non mi ritengo idonea a prendere questa decisione, non allo stato attuale delle cose almeno!

bisa dice che ha parlato con alcuni francesi che abitano vicino ad una centrale nucleare e che questi si sono lamentati del fatto che non vedono più il cielo azzurro.
mio suocero parlando di questo argomento domenica mi diceva che è stato provato che a parità di buon funzionamento dell'impianto una centrale nucleare inquina molto meno di una centrale termoelettrica.
c'è chi parla di reattori di quarta generazione, chi dice che gli impianti sono tutti obsoleti.
c'è chi dice che è stato trovato il modo di smaltire le scorie, chi dice che è impossibile smaltirle.
c'è chi dice che il territorio italiano per vari motivi è inadatto alla costruzione delle centrali, chi dice il contrario.
tanto in internet, quanto in tv, sui giornali, per strada, qui su GOL... tutti dicono tutto e il contrario di tutto.
quindi come posso io farmi un'opinione corretta scevra da pregiudizi?
l'unico fattore determinante nel mio desiderio di non avere centrali nucleari in italia è la paura che se qualcosa andasse storto il mio mondo verrebbe raso al suolo.
ma posso io considerare giusto ed equo un giudizio che si basa su una cosa irrazionale come la paura?
per questo non ritengo il referendum adatto a questi temi e questo è il motivo per cui non voterò.
ma è una valutazione del tutto personale.
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da starla82 » 23 mar 2011, 12:01

Ari ha scritto:c'è chi parla di reattori di quarta generazione, chi dice che gli impianti sono tutti obsoleti.
c'è chi dice che è stato trovato il modo di smaltire le scorie, chi dice che è impossibile smaltirle.
c'è chi dice che il territorio italiano per vari motivi è inadatto alla costruzione delle centrali, chi dice il contrario.
:urka
questa è la prova lampante che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ...

comunque uno può decidere di non votare per le questioni su cui è bene informato, figuriamoci per le questioni sulle quali non lo è :sorrisoo
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da Ari » 23 mar 2011, 12:41

starla82 ha scritto:
Ari ha scritto:c'è chi parla di reattori di quarta generazione, chi dice che gli impianti sono tutti obsoleti.
c'è chi dice che è stato trovato il modo di smaltire le scorie, chi dice che è impossibile smaltirle.
c'è chi dice che il territorio italiano per vari motivi è inadatto alla costruzione delle centrali, chi dice il contrario.
:urka
questa è la prova lampante che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ...
comunque uno può decidere di non votare per le questioni su cui è bene informato, figuriamoci per le questioni sulle quali non lo è :sorrisoo
in che senso? :domanda
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da starla82 » 23 mar 2011, 13:28

Ari ha scritto:
starla82 ha scritto:
Ari ha scritto:c'è chi parla di reattori di quarta generazione, chi dice che gli impianti sono tutti obsoleti.
c'è chi dice che è stato trovato il modo di smaltire le scorie, chi dice che è impossibile smaltirle.
c'è chi dice che il territorio italiano per vari motivi è inadatto alla costruzione delle centrali, chi dice il contrario.
:urka
questa è la prova lampante che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ...
comunque uno può decidere di non votare per le questioni su cui è bene informato, figuriamoci per le questioni sulle quali non lo è :sorrisoo
in che senso? :domanda
nel senso che abbiamo riportato molti link che trattano il problema in modo chiaro ed esaustivo e chiunque leggendoli può formarsi un'opinione consapevole, specialmente per quanto riguarda i tuoi dubbi che ho quotato :sorrisoo
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da starla82 » 23 mar 2011, 13:36

E se non fossero sufficienti..
da http://www.fermiamoilnucleare.it" onclick="window.open(this.href);return false;



Il nucleare ha un ruolo fondamentale e viene rilanciato in tutto il mondo. NON E' VERO.
Non è così, né in termini relativi, né in termini assoluti. In termini relativi il
peso del nucleare nella produzione globale di elettricità è sceso dal 17,2% del 1999
al 13,5% del 2008 (International Energy Agency, 2010).

L'energia nucleare è abbondante, serve all'Italia per la sua sicurezza energetica e dà lavoro. NON E' VERO.
La propaganda filonucleare continua a ripetere che tra 50 anni le fonti fossili potrebbero non bastare. Che le fonti fossili avranno un declino è certo, ma anche l'uranio è un elemento che si estrae da risorse limitate e dunque anche l'Uranio tra 50 anni sarà in declino. L'impatto occupazionale del nucleare in Italia è valutato in 10 mila posti di lavoro, per la maggior parte nella fase di costruzione (8-10 anni). Per centrare gli obiettivi europei obbligatori al 2020 per le fonti rinnovabili secondo uno studio della Bocconi, l'impatto occupazionale può generare in Italia fino a 250 mila posti di lavoro.

L'energia nucleare costa meno. E' FALSO.
Con i nuovi impianti i costi aumenteranno. Le stime più recenti fatte negli Stati Uniti dimostrano che al 2020 il costo del kilowattora nucleare da nuovi impianti sarà maggiore del 75% rispetto a quello del gas e del 27% rispetto all'eolico. E a pagare saranno i cittadini.

L'energia elettrica è in Italia più cara perché non abbiamo fatto il nucleare? BALLE!
Se in Italia l'energia elettrica per le utenze domestiche costa più che negli altri paesi non è certo per l'assenza d'impianti nucleari ma piuttosto per aspetti ed extracosti caratteristici del sistema elettrico italiano. Sulla tariffa che paghiamo in bolletta, il costo di produzione è circa un terzo, il resto è rappresentato da altre componenti legate al ricarico dei produttori, ai costi di distribuzione, alle tasse, allo smaltimento delle vecchie centrali.

Le centrali di ultima generazione sono totalmente sicure. ASSOLUTAMENTE NO!
Non ci sono certezze dal punto di vista della sicurezza: nemmeno i nuovi reattori sono stati progettati con criteri di sicurezza intrinseca e in caso d'incidente non sono in grado di autoregolarsi.
Tre agenzie europee per la sicurezza nucleare, la britannica HSE'sND , la finlandese STUK e la stessa agenzia francese ASN hanno clamorosamente bocciato con un comunicato congiunto (novembre 2009) l'EPR di Areva.

Il nucleare è una fonte pulita che di norma non produce impatti. DECISAMENTE FALSO.
Al di là del rischio di incidenti gravi, i reattori nucleari rilasciano radioattività nell'aria e nell'acqua, nel corso del loro normale funzionamento e a causa di incidenti piccoli che sono abbastanza frequenti. I lavoratori delle centrali e i cittadini che abitano nelle loro vicinanze sono sempre a contatto diretto con la radioattività. Un'indagine fatta in Germania su 17 centrali ha mostrato una dipendenza dell'insorgenza di patologie infantili (bambini da 0 a 5 anni) dalla vicinanza alla centrale. Nel raggio di 5 km dalla centrale è stato, addirittura, rilevato un incremento dei tumori embriogenetici (del feto nel ventre materno) di 1,6 volte rispetto alla media e di 2,2 volte delle leucemie infantili rispetto ai casi attesi.

Siamo già circondati da reattori, allora tanto vale farne anche da noi. TANTO PEGGIO TANTO MEGLIO?
Il rischio in caso d'incidente nucleare è puntuale, cioè tanto maggiore quanto più vicini si è alla sorgente di radiazioni. Questa semplice osservazione è alla base di uno dei principi della radioprotezione.

La questione delle scorie nucleari è risolta. MAGARI!
La questione delle scorie radioattive più pericolose e del loro enorme tempo di dimezzamento (il tempo che occorre per dimezzare la radioattività di un elemento, che va dalle migliaia ai milioni di anni) costituisce ancora un problema di ricerca fondamentale. La "vetrificazione", spesso contrabbandata come soluzione del problema, è soltanto una fase di condizionamento di queste scorie e resta aperto il problema del loro confinamento in siti geologici adeguati.
Negli Stati Uniti è dal 1978 che si sta studiando un deposito definitivo per le scorie radioattive a più alta intensità nel sito di Yucca Mountain, nel deserto del Nevada. I suoi costi di costruzione supereranno i 54 miliardi di dollari (e dovranno essere pagati con le tasse dei contribuenti), ma non è affatto certo che entrerà mai in funzione.

Il nucleare è la strada per tagliare le emissioni di gas serra che provocano i cambiamenti climatici e non è in alternativa all'efficienza energetica e alle energie rinnovabili. NON E' VERO.
Si stima che anche raddoppiando l'attuale potenza nucleare installata, le emissioni di CO2 si ridurrebbero solo del 5%. E in Italia il nucleare arriverebbe, comunque, dopo il 2026.
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da SuzieQ » 23 mar 2011, 13:55

L'energia elettrica è in Italia più cara perché non abbiamo fatto il nucleare? BALLE!
Se in Italia l'energia elettrica per le utenze domestiche costa più che negli altri paesi non è certo per l'assenza d'impianti nucleari ma piuttosto per aspetti ed extracosti caratteristici del sistema elettrico italiano. Sulla tariffa che paghiamo in bolletta, il costo di produzione è circa un terzo, il resto è rappresentato da altre componenti legate al ricarico dei produttori, ai costi di distribuzione, alle tasse, allo smaltimento delle vecchie centrali.
Infatti. Costruire nuove centrali costerebbe un sacco al paese, anche gestirle e smaltire le scorie.
La Francia ci vende l'energia in sottocosto perché è in over produzione e deve farla fuori...
Non vedo assolutamente la necessità di costruire centrali.
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da mamamatchi » 23 mar 2011, 13:57

Starla for president!!!! :congratulations:
Ottima riassunto di tutto quello che anche io ho letto e sentito!!
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da Ari » 23 mar 2011, 14:11

starla82 ha scritto:E se non fossero sufficienti..
da http://www.fermiamoilnucleare.it" onclick="window.open(this.href);return false;
questo è proprio il genere di informazioni da cui io fuggo a gambe levate! :ahaha
più di parte di un sito che si chiama "fermiamoilnucleare" non vedo che cosa potrebbe esserci.

io vorrei qualcuno di imparziale!
un tecnico che mi elencasse, senza usare metafore agghiaccianti o elogi iperbolici, vantaggi e svantaggi del nucleare e poi vorrei formarmi una mia opinione basandomi solo su fatti oggettivi.

perché non posso credere che il nucleare abbia solo svantaggi, altrimenti tutti i paesi che hanno delle centrali sono degli emeriti cretini!
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da bisa73 » 23 mar 2011, 14:17

STARLA... :ok
dopo quello che hai scritto non aggiungero' piu' niente...

Adesso mi copio e mi incollo il tuo intervento e lo faccio girare via mail...

Forza ragazze se uniamo le forze qualcosina si puo' fare !

... e se qualcuno vuole delegare ad altri la propria vita e il futuro dei suoi figli...
padrona di farlo...

nella vita si puo' delegare ...
ma alle volte BISOGNA DECIDERE IN PRIMA PERSONA !
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da Ari » 23 mar 2011, 14:48

bisa73 ha scritto:... e se qualcuno vuole delegare ad altri la propria vita e il futuro dei suoi figli...
padrona di farlo...

nella vita si puo' delegare ...
ma alle volte BISOGNA DECIDERE IN PRIMA PERSONA !
beata te che sei convinta di avere il controllo sulla tua vita e sul futuro dei tuoi figli! :clap
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da bisa73 » 23 mar 2011, 15:36

Ari ha scritto:
bisa73 ha scritto:... e se qualcuno vuole delegare ad altri la propria vita e il futuro dei suoi figli...
padrona di farlo...

nella vita si puo' delegare ...
ma alle volte BISOGNA DECIDERE IN PRIMA PERSONA !
beata te che sei convinta di avere il controllo sulla tua vita e sul futuro dei tuoi figli! :clap

io non ho il controllo della mia vita e sul futuro dei miei figli...


ed E' proprio questo che mi fa incavolare !


comunque meglio sbagliare con la propria testa che nascondersi come gli struzzi sotto la sabbia DELEGANDO agli altri !

sono adulta e mi hanno insegnato a DECIDERE IN PRIMA PERSONA. e ad affrontare le conseguenze..
i miei genitori mi hanno insegnato che questa e' la vera liberta'.

non certo a delegare agli altri salvo poi, lamentarsi perche' hanno sbagliato ! ( atteggiamento peraltro tipico dell'infanzia ).
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da Ari » 23 mar 2011, 20:35

aaahhhh... ho capito!
allora ti lascio alla tua incavolatura e da immatura quale sono torno a giocare con i miei giocattoli, sempre che riesca a vederli con tutta la sabbia che ho negli occhi.
ma forse prima dovrei chiamare i miei genitori per dire loro che non mi hanno insegnato nulla e già che ci sono ne approffitto per chiedere a mia mamma come dovrò vestirmi domani perché sai, io non sono capace di decidere da sola.
ciao ciao!
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da yoga » 23 mar 2011, 20:51

Io sono d'accordo con Ari riguardo al referendum e all'"ignoranza" della gente comune.
E, anche se si tratta di temi molto diversi, mi ricorda un po' il referendum sulla legge 40 che c'e' stato qualche anno fa: quante persone all'epoca veramente sapevano di cosa si trattava?
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da kik » 23 mar 2011, 22:14

yoga ha scritto:Io sono d'accordo con Ari riguardo al referendum e all'"ignoranza" della gente comune.
E, anche se si tratta di temi molto diversi, mi ricorda un po' il referendum sulla legge 40 che c'e' stato qualche anno fa: quante persone all'epoca veramente sapevano di cosa si trattava?
eh no, il punto non è se sapessero veramente di cosa si trattasse
il punto è che su quel tema è stata deliberatamente fatta - e tuttora si sta facendo - disinformazione.
Sono patriottica quel tanto che basta per ritenere che gli italiani sarebbero stati perfettamente in grado di capire e decidere, se non fosse che gli si è raccontato un sacco di balle.
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Re: NUCLEARE sì o no?

Messaggio da yoga » 23 mar 2011, 22:22

kik ha scritto:
yoga ha scritto:Io sono d'accordo con Ari riguardo al referendum e all'"ignoranza" della gente comune.
E, anche se si tratta di temi molto diversi, mi ricorda un po' il referendum sulla legge 40 che c'e' stato qualche anno fa: quante persone all'epoca veramente sapevano di cosa si trattava?
eh no, il punto non è se sapessero veramente di cosa si trattasse
il punto è che su quel tema è stata deliberatamente fatta - e tuttora si sta facendo - disinformazione.
Sono patriottica quel tanto che basta per ritenere che gli italiani sarebbero stati perfettamente in grado di capire e decidere, se non fosse che gli si è raccontato un sacco di balle.
Mah... quando parlo di pma con alcune mie amiche si vede che e' un argomento lontano anni luce dal loro mondo, e che non riescono a capire (e si tratta di persone intelligenti...).
Anche sul nucleare c'e' tanta (dis)informazione, da una parte e dall'altra.
E 2006

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