IUI, valutazione e capacitazione spermatozoi

[Elaela]

ELA io lascerei stare l'operazione al maritino
mi metterei subito in lista per ICSi o meglio IMSI

ciao isolablu,
noi una IUI l'abbiamo appena fatta seguendo i consigli del centro dove stavamo, ma poi studiando meglio la ns situazione mi sono resa conto che in effetti bisognerebbe avere dei numeri di un certo tipo per dare alle IUI la loro massima espressione di riuscita. 97% di atipie da praticamente una possibilità vicina allo zero. vedete anche voi qui x esempio ...
http://www.********/forum/lofiv ... 49460.html

infatti siamo in lista per una ICSI a marzo. abbiamo deciso di saltare le IUI perchè convinti che i numeri dicano molto, i miracoli esistono, ma questa resta pur sempre scienza non fantascienza...e col 3% di spermini normali fare una IUI o rapporti mirati è uguale (certo questo per noi vale in quanto io non ho problemi, in caso contrario la stimolazione della IUI avrebbe motivo di fare la differenza). In poche parole non ha senso stimolare me, che sto bene, se quello che mi viene inserito è "non fecondo al 97%" come in qualsiasi rapporto intimo in casa propria!

a quel punto abbiamo cominciato a ragionare sulla causa delle atipie, da qui l'occhio si è puntato sul varicocele bilaterale di II grado esistente da anni.
leggete qui x esempio...
http://www.patriziovicini.it/varicocele.html

diverso medici online mi hanno confermato e suggerito la correzione immediatamente!
sconsigliato assolutamente le iui.
suggerito eventuale e postuma ICSI.

in questi giorni incontreremo altri urologi/andrologi di persona.
vi farò sapere...

[isolablu]

ELA infatti io ti consigliavo VIVAMENTE una ICSI o IMSI...
per la correzione del varicocele io intendevo che fatta ora ti farà perdere altro tempo...io non lo perderei.
bè, poi naturalmente dovete decidere voi.

qui trovi la sezione in cui porre domande al medico
http://www.gravidanzaonline.it/medico_risponde/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alexxandra]

Comunque i rapporti naturali e la IUI non è che abbiano proprio la stessa probabilità anche con sperma alterato.... le biologhe trattano lo sperma e lo migliorano parecchio prima dell'inseminazione inoltre vai ad evitare altri possibili fattori che NON conosci come le caratteristiche del tuo muco cervicale (a volte è ostile agli spermini) e problemi cervicali in genere... oltre ad altre cose... quindi se proprio deve passare questo tempo io altre IUI le tenterei magari con stimolazione blanda in modo da non stressare troppo il tuo corpo... e comunque avere il 3% di forme normali non è proprio averne zero, mio marito ne ha il 6% ed io sono rimasta incinta naturalmente 2 volte (anche se in entrambi i casi poi è andata malissimo...)

[Elaela]

ciao Alexxandra,
riguardo la capacitazione posso riportare da varie risp. mediche ricevute quanto mi hanno spiegato.
"certamente la capacitazione serve x scegliere ed usare i migliori, ma nel caso di IUI e Fivet avviene analizzando non i singoli spermini, ma con metodi più "generali", ne conviene che se uno ha in partenza un problema morfologico è ragionevole pensare che anche lo sperma capacitato riproduca la stessa patologia morfologica". ecco perchè mi dicevano che nel ns caso sarebbe certamente più indicata la ICSI, che invece punta l'occhio e seleziona i singoli migliori, inserendoli fisicamente...
mi hanno anche spiegato che il nesso tra un liquido seminale con alte atipie ed eventuali gravidanze interrotte sia molto forte. pare che gli spermini atipici a volte generino gravidanze che poi però... come dire non hanno la forza di evolversi, perchè concepite da spermini atipici... ma non voglio essere indiscreta , a me lo hanno detto per avvisarmi che potrebbe accadere...

[Alexxandra]

Si lo so lo hanno detto anche a me! Ma secondo me piuttosto che non fare niente nell'attesa vale la pena provare... e la capacitazione anche se "generale" è sempre meglio dello sperma "nature"...
E poi chissà... a volte è proprio solo questione di bdc....

[Elaela]

cmq ragazze,
martedì ho l'app. con l'andrologo e sento tutto.
- cosa ne pensa della correzione.
- se SI qaunto tempo mi ruba (isolablu sono d'accordo con te sul fattore tempo )
- se No... ho ancora l'app. per fare altra IUI a gennaio (alexxandra e akane, come dite voi MAI dire MAI )

tanto a marzo mi toccherà l'ICSI

... che stanchezza ragazze................vorrei andare in letargo....

[Elaela]

Abbiamo fatto il consulto con l’andrologo.

Il Dott. ha letto i vari spermiogrammi, tastato i testicoli,
letto i livelli di testosterone libero (piuttosto bassi) e... assolutamente ci ha invitati a correggere il varicocele secondo il metodo da lui stesso inventato detto “metodo transbronchiale” o brachiale(spero di aver scritto bene). Ci ha spiegato che nel caso del var. bilaterale è più efficace del Tauber.

Si sta in clinica 1 giorno, avviene tipo prelievo del sangue, senza sedazione, poi 3 gg di assoluto riposo e poi piano piano si riprendono le attività.

Dopo 3 mesi si può fare un esame del LS che dovrebbe essere migliorato. In ogni caso solo dopo 18 mesi di rapporti (3 a settimana) senza alcuna gravidanza, si potrebbe dire che l’intervento non è stato risolutivo per un quadro clinico corretto.

Pertanto ci ha consigliato di mantenerci in pista con la PMA (ICSI e non IUI) a causa dei miei 36 anni.

A questo punto i primi di gennaio si opera il varicocele e a marzo/aprile dovremmo comunque fare l'ICSI.

Questa associazione mi ha un pò sconfortata.

Pensate sarebbe irragionevole dare maggiore fiducia alla correzione, saltando l’ICSI di marzo, sperando nel metodo naturale post-intervento?
Vi trovate d’accordo con quanto diagnosticato dal dottore?

grazie a tutte <3

[Elaela]

...

[laura s]

Che dirti... è difficile prendere una decisione... forse percorrere tutte e due le strade insieme è quello che massimizza la possibilità di successo, quindi perchè no?? Anche se a marzo restassi incinta con la ICSI, l'intervento potrebbe comunque poi servirti per un fratellino no??

[Elaela]

grazie Laura,
ma tu hai mai sentito parlare di questo metodo? io non trovo molte informazioni :/

[laura s]

Francamente no, ma per quello che deduco da quanto hai scritto è solo una variante della Tauber con accesso dal braccio invece che all'inguine, non penso proprio che cambi molto, forse è più semplice in questo modo andare a lavorare sia a destra che a sinistra... ma sono piccolezze tecniche di cui non mi preoccuperei!!

[akane]

io farei la icsi e salterei addirittura il varicocele sempre che tuo marito non abbia dolori o fastidi

[laura s]

Però c'è uno studio serio che comparando i due approcci (ICSI subito, o intervento per varicocele e ICSI dopo un anno) in casi come quello di Ela dà maggiori risultati in termini di bimbo in braccio al gruppo che fa l'intervento...
Nel mio caso poi l'intervento non è servito per la prima figlia (sopraggiunta BDC prima), ma per il secondo è stato così incredibilmente bello vederlo arrivare subito che io non posso non pensare che ne è assolutamente valsa la pena (peraltro minima... un taglietto!!)

[Elaela]

Francamente no, ma per quello che deduco da quanto hai scritto è solo una variante della Tauber con accesso dal braccio invece che all'inguine, non penso proprio che cambi molto, forse è più semplice in questo modo andare a lavorare sia a destra che a sinistra... ma sono piccolezze tecniche di cui non mi preoccuperei!!

Laura pensa che quando gli ho chiesto la differenza tra i due metodi mi ha detto quello che hai scrito tu, ovvero che nel caso del bilaterale è + facile passare dal braccia per arrivare a due con una botta sola diciamo :)

Akane la ICSI si farà e speriamo con semini migliori visto che dovrebbero essere passati anche i tre mesi post-intervento (tempo necessario alla nascita degli spermini nuovi senza varicocele). In ogni sempre per marzo /aprile posso farla causa liste d'attesa ... quindi mentre aspettiamo...

baci a tutte e sempre grazie!

[laura s]

Comunque è dimostrata una maggior percentuale di successo delle ICSI dopo correzione varicocele, quindi tutto quadra!!

[Elaela]

sento che dopo tanto vagare adesso la strada è giusta, forse sempre lunga, ma corretta!
adesso devo solo sperare che non scivoliamo troppo con la data del varicocele alrimenti s'incastra male con la ICSI!!!

cmq Laura a te un GRAZIE personale perchè mi hai aperto gli occhi!!!

[laura s]

Allora tantissimi perchè le date si incastrino per benino!!
E Buon Natale!!

[Elaela]

BUONE FESTE A TE! A VOI! SIETE STATE IMPORTANTI, SPERO DI RICAMBIARE UN GIORNO !!!!

[akane]

laura io lo dico per due motivi soltanto 1) l'intervento di varicocele non da garanzie che la situazione diventi ottimale. Puo' migliorare non del tutto secondo me. 2) lei ha già 36 anni, aspettare un altro anno per dover poi comunque fare una icsi mi pare uno spreco di tempo ecco

[isolablu]

laura io lo dico per due motivi soltanto 1) l'intervento di varicocele non da garanzie che la situazione diventi ottimale. Puo' migliorare non del tutto secondo me. 2) lei ha già 36 anni, aspettare un altro anno per dover poi comunque fare una icsi mi pare uno spreco di tempo ecco

quoto.
era quel che dicevo 2 pagine fa...