Abolire il velo integrale?

[fisio]

Fisio e meno male che ci ho messo la faccina che ride e ho specificato che stavo scherzando
Io difficilmente polemizzo, cerco di capire le opinioni degli altri, di analizzare i diversi punti di vista e provo a mettere in discussione attraverso il dialogo il mio stesso punto di vista.
Non riesco a condividere il tuo diverso modo di porti verso i cinesi e verso l'islam, ma è semplicemente la mia opinione.
Commercio sostenibile? Ok, ma perchè boicottare completamente la Cina? I lavoratori cinesi, seppur sfruttati, rischierebbero di trovarsi in una situazione ancora peggiore. Perchè alcuni popoli avrebbero diritto ad essere oggetto di commercio sostenibile ed altri no?
E poi hai mai cercato di vedere la Cina attraverso gli occhi di un cinese o la guardi da italiano condizionato dalla nostra mentalità?
Forse sono riflessioni che hai già fatto, ma parlarne puó comunque fornire nuovi spunti

Ci rifletto,ci rifletto.
Io non mi pongo in modo diverso verso i cinesi rispetto all'islam ( ).
Io sono contro lo sfruttamento degli esseri umani,che non è cultura. E non boicotto la Cina,cosa peraltro improba,semplicemente non compro nei negozi di cineserie,sapendo che dietro questi negozi vengono sfruttati e fatti vivere in condizioni inumane dei lavoratori bisognosi.
E la stessa cosa la penso di chi sfrutta i senegalesi che raccolgono pomodori,gli italiani che lavorano in nero etc. etc.
Se so che un negozio è di proprietà di un mafioso io non ci entro. Non è un fatto di razza. Mi sono riallacciata al discorso cinesi tirato fuori dalla ragazza di prato. Ma la stessa cosa penso di qualunque situazione simile. E definire cultura questo è legittimare qualcosa di,per me,molto brutto.
Cosa poi questo si possa in qualche modo riferire al velo islamico ancora non lo capisco.
I cinesi io li vedo coi miei occhi,e li trovo persone assolutamente dignitose e perbene,almeno non mi è mai capitato di vederli comportarsi male o di essere irrispettosi. Non si integrano,rifiutano i contatti,è vero,ma non posso avercela con loro per questo. L'integrazione,se vera,non si può imporre o credere obbligatoria.
E ci sono popoli che più di altri hanno difficoltà ad integrarsi.
Altri che lo fanno nel modo sbagliato.

[boxerina]

Comunque, per cercare di ricollegare la Cina al velo , pochissime donne musulmane portano, in Cina, l'hijiab, la maggior parte gira a capo scoperto e si può entrare in moschea anche in canottiera e senza velo in testa.
Da ciò si potrebbe trarre la deduzione che la Cina è un Paese democraticissimo.

devo correggerti , nelle moschee é VIETATO entrare in canottiera o senza velo in testa
certo se poi si parla della moschea a istanbul dove entrano tutti....dipende,
cmq una moschea museo l'ho vista e ci sono entrata ma era appunto diventata un museo e non era utilizzata per i fedeli

nelle moschee cinesi si entra senza velo, ne' è richiesto un abbigliamento "consono", a differenza di quanto ho potuto constatare in tutti gli altri Paesi in cui ho potuto visitare una moschea.

[Chicca6]

Fisio nemmeno io compro nei negozi cinesi.
La prima ragione è per timore della pericolosità dei loro prodotti; se ne sentono troppe.
Poi c'è anche il discorso che fai tu e che condivido quasi in toto (mi riferisco al tuo ultimo intervento).
Quello che non ho condiviso è questo:

ed evito le marche italiane che confezionano i capi in cina

Quanto poi all'inorridire sulle condizioni di lavoro, credo che sia un pensiero condiviso da tutte noi.
Però se cerco di guardare la cosa dal punto di vista di un cinese qualunque...
Il modo di lavorare, le condizioni in cui vivono è anche un retaggio culturale.
Per chi è nato e vissuto in Cina, quella è la normalità, quello è l'unico modo di vivere che conoscono. Probabilmente se tu gli proponessi un modo di vivere diverso non capirebbero e non approverebbero.
Possibile? Sì, possibile.
Poi ci sono momenti in cui scatta qualcosa, in cui si inizia a percepire l'ingiustizia di certe situazioni, ma credo che sia proprio lo scambio culturale con altre civiltà a dare normalmente il via a questo tipo di cambiamenti (un esempio per tutti, l'India).

Condivido il discorso che l'integrazione non può essere imposta, ma aiutarla non guasterebbe.
Può essere un aiuto il divieto del velo? In Turchia ha aiutato, ma quello era uno stato islamico che si stava laicizzando. Oltre a vietare il velo, all'epoca imposero che gli uomini dovessero vestire all'occidentale, tagliare la barba, ecc...
In Italia non credo che un divieto di questo tipo favorisca l'integrazione, forse il contrario.
Sono però anche convinta, che non si possa andare in giro con un velo integrale, perché c'è già una legge che lo vieta; è una legge vecchia, preesistente alle ondate migratorie e che vieta qualsiasi tipo di copertura che non permetta l'identificazione della persona. Non si dovrebbe camminare per la strada con il casco integrale, non si dovrebbe andare in giro con il passamontagna e nemmeno con il velo integrale.
Il problema non è tanto "cosa si potrebbe nascondere sotto" (pistole, bombe, ecc), ma chi.
Anche un mafioso potrebbe camuffarsi e spostarsi libero per la strada senza timore di essere identificato.

[lemming]

Ciò premesso, nonostante mi renda conto che non si può generalizzare, e nonostante sia opportuno lasciare libertà di scelta, ho difficoltà con il burqua e per una semplice ragione. Ho difficoltà a interagire con persone che non posso guardare in faccia.

Ecco. Parlando di integrazione, in quante qui sarebbero disposte a far entrare in casa loro, per un caffè, o a uscire la sera, o per un po' di shopping, con una persona che di fatto non hanno mai visto?
Prendereste una baby sitter di cui vedete soltanto una rete nera? O la assumereste nella vostra ditta?
Perchè se si parla di integrazione, si parla anche di questo. In quante riuscirebbero ad avere relazioni interpersonali con qualcuno che potrebbe, in qualsiasi momento, diventare qualcun altro?
Io non ci riuscirei mai.

[clizia]

Avete letto l'articolo dove alcune mamme di una scuola materna protestano perchè un'altra mamma accompagna il figliolino all'asilo col burqa? dicono che i loro bimbi si spaventano a vedere la maestra nera.
Ma.. intanto chi ha detto loro che lei è una maestra e non una mamma?
Le madri pare che sostengano di non fidarsi di chi no xconoscono. Ok quanti nonni o padri conoscete voi che vanno a prendere gli altri bimbi nelle vostre scuole? cavolo ne sappiamo chi sono?
Posso capire se il problema venisse dalle maestre che vogliono riconoscere chi viene a prendere un bambino, vogliono essere sicure di affidarlo a chi di dovere ma che il problema arrivi dagli altri genitori no lo capisco se non in un'ottica di intolleranza giusto venuta fuori adesso che l'argomento è di dominio pubblico. e vabè forse qualche bimbo si spaventerà ma cosa costa alle madri sorridere e dire loro che alcune persone girano col mantello?

[lena69]

clizia, qui credo ci sia difficoltà ad esprimersi con chiarezza.
di padri e nonni dei compagni di classe ne conosciamo pochi,
probabilmente per mancanza di attenzione, o per disinteresse.
ma non si nascondono.
ma una persona che non mostra il volto è impossibile da identificare
e quindi conoscere. quindi, in questo senso non ci si fida di chi non si conosce.
possiamo avere tutte le migliori intenzioni del mondo,
la barriera resta. certo, ci si può parlare con questa persona.
però, l'interazione, almeno per me resta faticosa.

[clizia]

Certo no nego che per noi sia un poco destabilizzante parlare con una coperta interamente, è faticoso, bisogna aver la volontà di farlo. Però.. bohh incontrandosi all'asilo e dire un buongiorno, insomma se le sentiamo parlare, risponderci, penso che non sia vietato per loro parlare, no?
o dobbiamo pensare che ogni malintenzionato di qui in avanti s usi il burqa? si con tutta la pubblicità fatta in questi giorni, può essere che a qualcuno venga in mente, ma finora no mi risulta che ci sia stata gente col burqa che abbia commesso reati nelle scuole, tanto per rimanere in tema. Poi concordo assolutamente che in molti paesi e molte donne sono vittime di una mentalità dalal quale non è facile liberarsi, una mentalità che noi no accettiamo, una parità uomo donna per noi evidente, per loro non ancora.
Poi non so, dovrei trovarmici ma finora nella mia città ho visto solo alcune turiste col burqua nessuna abita nei luoghi che frequento, nessuna porta a scuola i figli col burqa, i veli lasciano il volto scoperto .

[PITA]

Dunque, perchè le persone di fede musulmana non dovrebbero RISPETTARE una legge che vieta di esporsi in pubblico con abiti che non ne consentono l'identificazione?
Rispondimi Fisio
.

Ma il fatto è,che Pita la rispetteranno,chiudendosi in una clausura che le renderà ancora più isolate.
Se la legge c'è io credo si conformeranno,ma è una legge ingiusta e senza senso. Che non porterà a loro nessun miglioramento,anzi.
E poi lo facciamo anche noi,sai? Tu entreresti in una chiesa in minigonna e top? No. Non c'è una legge,ma il rispetto ti impone di farlo. E in molti luoghi sacri è vietato entrare con abbigliamento non consono. E allora? Entra in una sinagoga con le scarpe. No,non lo faresti per rispetto.
Le donne che decidono di velarsi non lo fanno per capriccio o tradizione,ma per un profondo significato simbolico e culturale.
E' l'identificazione delle donne mussulmane che ci salverà dal terrorismo? No,come già ho scritto il fanatismo impone esposizione e grandiosità. Quelle donne non sono una minaccia o un pericolo,ma vengono strumentalizzate in una guerra di nervi. Sono una minoranza insignificante,eppure pare che la lotta per la sicurezza si concentri su di loro.
In india ne trovi migliaia,a nessuno verrebbe in mente di strappare loro il velo,come ha tentato di fare una poco onorevole deputata italiana.
La cultura islamica si fonda e si compenetra con le loro tradizioni,molto più della nostra,per questo burqua e niqab sono un simbolismo forte,vietarli aumenterà l'acredine tra due popoli già in grande difficoltà di comunicazione,col risultato che nessuno ne uscirà bene...

Fisio, io credo che ci debba essere una linea di demarcazione nettissima fra coscienza individuale e sociale e l'integrazione resterà una chimera finchè la religione ( ed i suoi simbolismi ) continueranno ad interferire nel vivere comune : la strada deve essere un'autentica laicità dello stato.
La legge italiana ed anche quella francese non vietano il velo integrale ( quindi non proibisce di manifestare il proprio essere musulmani ) ma impongono il non occultamento dell'identità.
Non credo affatto che le donne musulmane che girano tot.te velate siano una minaccia, come non credo neanche che togliere il velo elimini il terrorismo , ma pretendo che la legge sia uguale per tutti, a prescindere dal credo. Verò è anche che questa legge francese cavalca l'onda xenofoba.
Lo scopo di questa legge non è emancipare le donne musulmane, questo è chiaro, perchè la strada dell'emancipazione è un processo lento di natura culturale oltre che economica, nel quale l'integrazione potrebbe fungere da accelleratore.
Ma, per cortesia , non continuare a parlare del valore della cultura islamica , perchè essa non è messa in discussione e , come tante altre culture, porta con sè anche usanze ed aspetti deprecabili, quindi non deve neanche essere AL DI SOPRA delle leggi dello stato.
Credimi, continuo a non capire questo tuo punto di vista , continuo a non capire per quale motivo io, italiana , non musulmana, dovrei consentire che altri cittadini se ne vadano in giro SENZA METTERCI LA FACCIA come faccio io!

[ely66]

Certo no nego che per noi sia un poco destabilizzante parlare con una coperta interamente, è faticoso, bisogna aver la volontà di farlo. Però.. bohh incontrandosi all'asilo e dire un buongiorno, insomma se le sentiamo parlare, risponderci, penso che non sia vietato per loro parlare, no?

fallo.
buon divertimento. parlare con un muro di cemento è più simpatico.
uno, non ti rispondono.
due, non sanno la lingua e se la sanno, se ne fregano di risponderti.
sperimentato di persona. e dato che probabilmente ero io antipatica ho chiesto. beh.. su 10 donne a cui ho chiesto, 10 sono state rimbalzate
delle due una. o siamo tutte antipatiche o quel sarcofago ambulante (e passatemelo!!!!) se ne infischia di noi. noi nel senso di persone, non nel senso di italiane.

[lena69]

o, perggio, non è autorizzata a rispondere.

[lena69]

perggio, parola interessante ...

[clizia]

Certo no nego che per noi sia un poco destabilizzante parlare con una coperta interamente, è faticoso, bisogna aver la volontà di farlo. Però.. bohh incontrandosi all'asilo e dire un buongiorno, insomma se le sentiamo parlare, risponderci, penso che non sia vietato per loro parlare, no?

fallo.
buon divertimento. parlare con un muro di cemento è più simpatico.
uno, non ti rispondono.
due, non sanno la lingua e se la sanno, se ne fregano di risponderti.
sperimentato di persona. e dato che probabilmente ero io antipatica ho chiesto. beh.. su 10 donne a cui ho chiesto, 10 sono state rimbalzate
delle due una. o siamo tutte antipatiche o quel sarcofago ambulante (e passatemelo!!!!) se ne infischia di noi. noi nel senso di persone, non nel senso di italiane.

Se mi capiterà di incontrare a scuola qualche mamma col burqa, si proverò. nno per divertimento. se quel velo sarà un muro mi dispiacerà. amen.

[ely66]

o ti dispiace o è amen. tutte e due insieme non vanno bene.
a me è spiaciuto. perchè un buongiorno buonasera non ha mai ucciso nessuno. forse.

[clizia]

amen nel senso di "pazienza", mica posso diventare insistente ed invadente oltre la buona educazione, no? certo che mi dispiacerà, l'ho scritto.
quindi da te abitano molte col burqa?

[ilaria772]

Ciò premesso, nonostante mi renda conto che non si può generalizzare, e nonostante sia opportuno lasciare libertà di scelta, ho difficoltà con il burqua e per una semplice ragione. Ho difficoltà a interagire con persone che non posso guardare in faccia.

Ecco. Parlando di integrazione, in quante qui sarebbero disposte a far entrare in casa loro, per un caffè, o a uscire la sera, o per un po' di shopping, con una persona che di fatto non hanno mai visto?
Prendereste una baby sitter di cui vedete soltanto una rete nera? O la assumereste nella vostra ditta?
Perchè se si parla di integrazione, si parla anche di questo. In quante riuscirebbero ad avere relazioni interpersonali con qualcuno che potrebbe, in qualsiasi momento, diventare qualcun altro?
Io non ci riuscirei mai.

quoto pienamente... scusate se mi intrufolo, ma l'argomento mi interessa parecchio visto che mio figlio ha appena iniziato le elementari e ci sono parecchi stranieri... x fortuna nn col burqua ma col chador....
e come si diceva, la legge è uguale per tutti, se non si può girare in italia col viso coperto non ci si gira, non vedo che razzismo ci sia nel pretendere che tutti rispettino la legge...

[clizia]

Nno lo so. Penso avrei più problemi a conoscere i mariti di queste donne, visto il tipo di famiglia ultratradizionale. Poi.. in casa penso che si levino il burqa se non ci sono uomini estranei presenti, no? O vale anche per le donne che non usano il burqa, sfuggono anche noi??

[ely66]

no, non tante. ne ho viste due. e bastano.
per il resto, mai stata in casa di arabi, non sono molto espansivi.

[desert noor]

perdonatemi, on ho letto tutte le precedenti pagine.
però vorrei lo stesso rispondere al quesito posto:
si, abolire il velo integrale.
sinceramente ogni volta che vedo una foto di questi esseri che a malapena riescono a vedere dove vanno mi prende lo stomaco.
guardateli questi fantasmi: è "normale" vestirsi così?
sinceramente a bolzano ne ho viste solo 2 conciate così.....
una al supermercato: marito davanti col carrello...l'essere dietro di 3 passi...come un cane......tutti la guardavano era veramente sconvolgente. per me lo è stato. una brutta cosa.
l'altra al mercato che sceglieva su una bancarella. la mia reazione è stata allontanarmi, mi ha infastidito moltissimo. è venuta proprio automatica 'sta cosa. mi fa impressione, pena, rabbia....

[kik]

per chi fosse interessato ierisera TG2 Dossier si è occupato delle comunità cinesi in Italia
questo il servizio, "Ombre cinesi":
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