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Abolire il velo integrale?

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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da blackina » 16 set 2010, 16:10

lemming ha scritto:Mah, dal punto di vista legislativo trovo sacrosanto che chi entra in un luogo dove per legge si deve essere riconoscibili, si renda riconoscibile. Non si scappa, non entri in banca col casco integrale, e non ci entri col burqa. Mi dispiace molto se, a causa di ciò, la donna islamica sarà costretta a rimanere chiusa in casa anzichè poter andare in banca, ma in quella banca ci vado anch'io, e una persona a volto coperto in banca non può starci. Deve essere riconoscibile. Riga.

Quindi vado a quello che mi sembra il problema, e a cui temo non ci sia soluzione: se una donna islamica ritiene suo diritto indossare il velo integrale per convinzioni sue, la capisco. Davvero. E' impossibile scindere una persona dal suo vissuto, e non si può guardare il mondo con occhi diversi dai propri. Se considera giusto 'preservarsi' solo per gli occhi del proprio uomo, un simile divieto fa soltanto infuriare la persona con una certa forma mentis. Si sentirà violata, quasi stuprata dalle altrui occhiate, e penso che si senta degradata come si sentirebbe degradata una qualsiasi di noi che venga molestata sessualmente sul posto di lavoro.
Piccolo problema: per la nostra cultura, 'appartenere' a qualcuno è considerato umiliante, nonchè una rinuncia a un diritto irrinunciabile dell'uomo, quello cioè di appartenere solo a se stessi. Non a caso, nessuno si scaglia contro la kefiah, perchè gli uomini che la portano non lo fanno per dichiarare che appartengono a una sola donna, ma per altre ragioni (poi vabbè, con la kefiah cammini e ci vedi senza problemi, ma questo non c'entra).
Il punto è che sui diritti irrinunciabili è fondata tutta la nostra società. Noi viviamo di tutele e di garanzie (quante volte diciamo o pensiamo, spesso a ragione "io ho il diritto di..." "Tizio non ha il diritto di..."?), non concepiamo nemmeno che si possa appartenere a qualcuno, neanche all'uomo che si ama. Il punto è che i diritti irrinunciabili esistono proprio perchè nessuno possa toglierteli, dicendo che è successo perchè tu lo volevi.
NB: non sto dicendo che qualcuno ha tolto questo diritto a un'ipotetica donna islamica che vuole andare in giro velata integralmente. Sto dicendo che non può, in un paese con una cultura come la nostra, rinunciare al diritto di appartenere solo a se stessa. Per noi è inconcepibile, e sì, per la nostra cultura sarebbe un passo indietro enorme, perchè se si consente a qualcuno di rinunciare alla propria libertà personale, allora si deve consentirlo a tutti, senza pregiudizi su sesso, razza, religione o colore. E a quel punto, come si può dimostrare che qualcuno non è stato, diciamo 'invitato' a rinunciarci?
Che poi è lo stesso dilemma che leggo qui: chi mi dice che la donna che gira velata lo fa perchè vuole lei, o piuttosto perchè altrimenti, appena torna a casa, l'ammazzano di botte? Le donne maltrattate mica parlano facilmente.
Quanto al curarsi esteticamente, la cultura islamica vieta la promiscuità, mica di essere sexy per il proprio uomo, anzi. Quello fa parte dell'idea che per lui si deve essere belle.
Insomma, non vedo un punto d'incontro possibile, tra questi due pilastri culturali. Mi sembrano totalmente opposti, impossibili da conciliare. E' senz'altro possibile nei punti intermedi (i moderati, di entrambe le parti, oppure quelli che la mettono sul piano esclusivamente religioso), ma scavando a fondo, per arrivare al nucleo... mah.


insomma credo che se ci debba essere un cambiamento questo debba venire dal loro interno coi loro tempi e i loro modi, ma sessanta anni fa ci fu qualcune che impose a noi qualcosa, ?non mi pare, le evoluzioni che avete citato sono avvenute da sé, certo anche con inflienze esterne vedi tv o giornali stranieri ma senza imposizioni e costrizioni
e cmq rispondendo alla domanda, se una donna porta il burqa in italia e deve andare in banca, non ci va , manderà qualcun altro per il semplice fatto che sa che in quel luogo per legge é imposto il volto scperto per ragioni di sicurezza, semplicemente non ci va
come non va in quei luoghi in cui per legge é vietato essere a volto coperto, semmai il fastidio e il problema sarà suo nel caso avesse necessita di prelevare soldi in banca o altro... e non nostro
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da tnt » 16 set 2010, 16:11

Bo, io questa cosa che in Italia è così difficile farsi accettare proprio non la vedo. Che gli Italiani siano così razzisti e meschini neanche mi sembra. Gli stranieri (da ovunque provengano) sono bene accetti ovunque, tanto che gli diamo anche più di quello che diamo agli Italiani. Ci sono quote di case popolari a loro riservate, l'INPS ad un estracomunitario da la pensione con pochi anni di contribuzione (non ne sono certissima, ma controllerò, mi pare ne bastino 10 o 15, mentre ad un Italiano il minimo sono 20 anni), i nostri bambini giocano tranquillamente con bimbi di altre nazionalità e non è che i genitori lo impediscano. Le mamme che si fanno avvicinare chiaccherano tranquillamente con le Italiane e via così...poi non so in altre città. Certo è che quando gli immigrati si distinguono nel traffico di droga, negli episodi di violenza e via così, e proprio a causa loro si impenna la percentuale di pericolosità di una città, direi che sentirsi un attimino irritati è il minimo. Lo stesso vale per quando gli Italiani si sono contraddistinti in America per la mafia, io non faccio distinzioni in questo caso. Ovvio che poi non tutti gli immigrati qua da noi sono delinquenti come non lo sono tutti gli Italiani, anche se all'estero continuano a considerarci un paese di mafiosi.
Tutti hanno problemi ad integrarsi in un paese straniero e ne hanno soprattutto quando non vogliono integrarsi. Noi abbiamo qua a Firenze (nella vicinissima Prato) l'esempio eclatante dei cinesi. Non si integrano, non vogliono integrarsi, vogliono solo costruire una piccola Cina qua. Sradicano le nostre tradizioni per imporre le loro, i loro negozi, la loro cucina. E non si "mischiano" con noi. Stanno solo fra loro. Questo non è bello e non venitemi a dire che poi noi siamo razzisti...hanno distrutto l'industria tessile di Prato e solo perchè non pagano una lira di tasse, stanno 5-6 anni, lavorano come matti, sfruttano i loro simili (vivono nei magazzini e lavorano giorno e notte) e quando i nodi arrivano al pettine...tornano in Cina, aprono le ditte ad un altro nome e via così. Lo stato Italiano è una mozzarella in questo caso e noi tutti li accogliamo a braccia aperte...siamo razzisti, come no! :sorrisoo
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da minnie07 » 16 set 2010, 16:17

tnt ha scritto:Bo, io questa cosa che in Italia è così difficile farsi accettare proprio non la vedo. Che gli Italiani siano così razzisti e meschini neanche mi sembra. Gli stranieri (da ovunque provengano) sono bene accetti ovunque, tanto che gli diamo anche più di quello che diamo agli Italiani. Ci sono quote di case popolari a loro riservate, l'INPS ad un estracomunitario da la pensione con pochi anni di contribuzione (non ne sono certissima, ma controllerò, mi pare ne bastino 10 o 15, mentre ad un Italiano il minimo sono 20 anni), i nostri bambini giocano tranquillamente con bimbi di altre nazionalità e non è che i genitori lo impediscano. Le mamme che si fanno avvicinare chiaccherano tranquillamente con le Italiane e via così...poi non so in altre città. Certo è che quando gli immigrati si distinguono nel traffico di droga, negli episodi di violenza e via così, e proprio a causa loro si impenna la percentuale di pericolosità di una città, direi che sentirsi un attimino irritati è il minimo. Lo stesso vale per quando gli Italiani si sono contraddistinti in America per la mafia, io non faccio distinzioni in questo caso. Ovvio che poi non tutti gli immigrati qua da noi sono delinquenti come non lo sono tutti gli Italiani, anche se all'estero continuano a considerarci un paese di mafiosi.
Tutti hanno problemi ad integrarsi in un paese straniero e ne hanno soprattutto quando non vogliono integrarsi. Noi abbiamo qua a Firenze (nella vicinissima Prato) l'esempio eclatante dei cinesi. Non si integrano, non vogliono integrarsi, vogliono solo costruire una piccola Cina qua. Sradicano le nostre tradizioni per imporre le loro, i loro negozi, la loro cucina. E non si "mischiano" con noi. Stanno solo fra loro. Questo non è bello e non venitemi a dire che poi noi siamo razzisti...hanno distrutto l'industria tessile di Prato e solo perchè non pagano una lira di tasse, stanno 5-6 anni, lavorano come matti, sfruttano i loro simili (vivono nei magazzini e lavorano giorno e notte) e quando i nodi arrivano al pettine...tornano in Cina, aprono le ditte ad un altro nome e via così. Lo stato Italiano è una mozzarella in questo caso e noi tutti li accogliamo a braccia aperte...siamo razzisti, come no! :sorrisoo
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da tnt » 16 set 2010, 16:23

fisio ha scritto:Vedi tnt,è tutto il calderone che non va bene. La legge è per la sicurezza? Ok,non la condivido perchè la trovo inutile ma so che le islamiche si adegueranno. Semoplicemente non mostrandosi. Che poi capirei il divieto in banche e uffici pubblici ma in mezzo alla strada......nessuno mi ferma se cammino col casco in mezzo alla strada.
Un altro è se lo si fa per liberare le donne,e questa è ipocrisia perchè non è quello lo strumento giusto per farlo,non si raggiunge l'emancipazione con un'imposizione di legge,ma con una rivoluzione culturale,che ahimè è cosa lunga e non si fa in carta bollata.

Poi,ribadisco,io sono per il rispetto di ciò che non comprendo,se una donna vuole andare a 40 gradi all'ombra tutta intabardata io non la giudico,come non giudico una donna che si da alla gang-bang con 10 uomini. Sono affar loro,SE LO SCELGONO,e non mi deve riguardare,e nemmeno darmi il permesso di dare giudizi affrettati su cosa sono o cosa pensano.
In parte sono anche daccordo, ma rimane il fatto che qui sei in Italia. Qualcuno ha scritto sopra (e lo condivido in pieno) che per noi, per la nostra cultura è come recedere al medioevo (in sintesi, non precisamente così) e dunque non possiamo accettarlo perchè è come violare un diritto primario della persona umana. Che poi il risultato sia che le donne Islamiche che "vorrebbero" (o che i loro uomini vorrebbero che portassero... :fischia ) il velo integrale si chiudano in casa, questo può anche essere. Ma è bene che sia chiaro che per noi Italiani quell'atteggiamento è una riduzione della libertà della donna. Poi può anche darsi che la donna in questione la pensi diversamente, ma dal momento che NON E' libera di sceglierlo (vuoi per le botte, o per i condizionamenti psicologici tradizionali) si sappia almeno che per noi Italiani ( e lo ribadisco) è così. Magari le offrirà uno spunto di riflessione. Che poi la donna in questione si senta violata similmente a chi subisce violenza (non mi pare l'abbia scritto tu, ma qualcuna l'ha scritto) per l'impedimento di portare un velo integrale...bè direi che allora quella donna di strada deve farne parecchia. Anche le nostre mamme (almeno la mia che è anzianotta!) non andavano dal ginecologo, e infatti questa pessima abitudine le esponeva a rischi non indifferenti nella loro vita, e questo perchè si vergognavano, si sentivano violate. Ebbene, si può anche crescere, evolvere, e non è detto debba volerci un millennio. Le donne Islamiche forse dovrebbero anche avere il coraggio di lottare per i propri diritti, ma prima devono percepirli come tali. Chissà, magari le farà riflettere che un governo straniero intenda tutelarle proibendo un velo integrale che a me personalmente (e insisto, personalmente, non pretendo condividiate la mia opinione!) fa tanto pensare alla cintura di castità...
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da minnie07 » 16 set 2010, 16:23

cmq al di la' della battuta.. integrarsi e' un processo lento e non e' facilissimo soprattutto per chi e' su di eta'.. spesso e' piu' facile stare tra gente della propria nazionalita' perche' e' piu' facile capirsi.

Cmq sono sicura che per la generazione prossima alla nostra sara' molto piu' semplice.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da tnt » 16 set 2010, 16:23

nicoletta79 ha scritto:
tnt ha scritto:Bo, io questa cosa che in Italia è così difficile farsi accettare proprio non la vedo. Che gli Italiani siano così razzisti e meschini neanche mi sembra. Gli stranieri (da ovunque provengano) sono bene accetti ovunque, tanto che gli diamo anche più di quello che diamo agli Italiani. Ci sono quote di case popolari a loro riservate, l'INPS ad un estracomunitario da la pensione con pochi anni di contribuzione (non ne sono certissima, ma controllerò, mi pare ne bastino 10 o 15, mentre ad un Italiano il minimo sono 20 anni), i nostri bambini giocano tranquillamente con bimbi di altre nazionalità e non è che i genitori lo impediscano. Le mamme che si fanno avvicinare chiaccherano tranquillamente con le Italiane e via così...poi non so in altre città. Certo è che quando gli immigrati si distinguono nel traffico di droga, negli episodi di violenza e via così, e proprio a causa loro si impenna la percentuale di pericolosità di una città, direi che sentirsi un attimino irritati è il minimo. Lo stesso vale per quando gli Italiani si sono contraddistinti in America per la mafia, io non faccio distinzioni in questo caso. Ovvio che poi non tutti gli immigrati qua da noi sono delinquenti come non lo sono tutti gli Italiani, anche se all'estero continuano a considerarci un paese di mafiosi.
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e allora?
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da minnie07 » 16 set 2010, 16:25

tnt l'ho scritto sopra era una battuta :sorrisoo

non sto facendo polemica.. capisco il vostro punto di vista benissimo.. sto solo cercando di ragionare perche' l'argomento e' veramente difficile
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da tnt » 16 set 2010, 16:31

nicoletta79 ha scritto:cmq al di la' della battuta.. integrarsi e' un processo lento e non e' facilissimo soprattutto per chi e' su di eta'.. spesso e' piu' facile stare tra gente della propria nazionalita' perche' e' piu' facile capirsi.

Cmq sono sicura che per la generazione prossima alla nostra sara' molto piu' semplice.
Ah, ecco, adesso mi torna di più! :sorrisoo Speriamo sia come tu dici, ma ti assicuro che qui la China Town Pratese è davvero preoccupante. Cosa c'è di buono è che i bimbi almeno parlano Italiano, ma di lì ad integrarsi....la veda dura. La mia preoccupazione è che noi accogliamo gli altri e accettiamo le loro tradizioni, ma stentiamo a tutelare le nostre. Pensa che a Firenze c'era un mercatino caratteristico in pieno centro storico, vicinissimo al Duomo che ora è...totalmente straniero! E il rammarico non è nel fatto di constatare che gli immigrati sono più bravi di noi nel commercio, ma nel fatto che tali immigrati lo hanno "conquistato" in modo non del tutto lecito...e poi una caratteristica del centro di Firenze è scomparsa. Questo non è razzismo, ma naturale orgoglio delle proprie radici. Non si vendono più gli oggetti tipici dell'artigianato fiorentino, ma cineserie, merci arabe varie e via così...questo non è arricchimento, è proprio massimizzare, in ogni luogo trovi le stesse cose, imitazioni, marche false e via così...che tristezza.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da tnt » 16 set 2010, 16:33

Si, si, avevo visto, ma non ancora scritto! Adesso me ne vado, l'argomento è appassionante, ma non mi ha fatto combinare niente in ufficio e adesso devo scappare. Tanto non tornerò prima di lunedì, quindi magari il topic sarà già esaurito. Leggerò le vostre conclusioni.
O.T. domani interventino per togliere 1 lipoma e 1 cisti. Venerdì 17, alla faccia della scaramanzia!! :incrocini
Baci a tutte.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da fisio » 16 set 2010, 17:08

Piccolo sputo polemico sui cinesi..premessa:io non compro nulla dai cinesi,mai,ed evito le marche italiane che confezionano i capi in cina. Non per razzismo ma perchè inorridisco al pensiero dello sfruttamento del lavoro dei cinesi,le condizioni in cui devono vivere etc etc. Ma sti benedetti cinesi che imperano e costruiscono ste piccole cine nei quartieri a chi la vendono la merce? perchè se molti esercizi commerciali e piccoli artigiani sono falliti investiti dalla concorrenza cinese è perchè la gente ha scelto di comprare a poco prezzo da loro.

Sul velo credo che stiamo dicendo tante cose,molte vere,molti punti di vista rispettabili.
Solo non credo che il velo debba non essere accettato perchè ci farebbe tornare al medioevo,noi abbiamo la nostra storia,il nostro percorso,loro il loro. Il fatto che siamo diversi non dovrebbe rappresentare un problema di accettazione,l'unico veto è quando queste tradizioni sono imposte con violenza,altrimenti fanno semplicemente parte di un percorso di una cultura,e non si può pretendere che zac..dall'oggi al domani questi popoli compiano un balzo culturale così repentino,è irrealizzabile,ci vuole tempo e lavoro..
E credo che le generazioni a venire riusciranno a porre basi solide e sincere per migliorare la convivenza delle differenze..
Intolleranza e fanatismo invece sono connaturati nella natura di certi esseri umani,quelli vanno combattuti sempre.
Il folle,l'amante,il poeta solo d'immaginazion son fatti...

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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da ely66 » 16 set 2010, 17:30

Non per razzismo ma perchè inorridisco al pensiero dello sfruttamento del lavoro dei cinesi,le condizioni in cui devono vivere etc etc.
no. a sto punto dico una cosa, tanto è diverso da prima.
eh no. è la loro cultura. così come insisti a pretendere che si consideri culturalmente rilevante e insito nella società e nel modo di vivere e tutto quanto per un velo, ora tu vuoi cambiare le condizioni di un intero popolo che da millenni vive e prospera con condizioni di vita che a noi occidentali paiono oscene? e dov'è la differenza?

*******
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da Chicca6 » 16 set 2010, 17:36

blackina ha scritto: insomma credo che se ci debba essere un cambiamento questo debba venire dal loro interno coi loro tempi e i loro modi, ma sessanta anni fa ci fu qualcune che impose a noi qualcosa, ?non mi pare, le evoluzioni che avete citato sono avvenute da sé, certo anche con inflienze esterne vedi tv o giornali stranieri ma senza imposizioni e costrizioni
Vero ci sono dei tempi, ma dobbiamo nemmeno pensare che basti il tempo, perché poi si corre il rischio di avere casi come la rivolta di Parigi.

tnt condivido.
Noi dobbiamo volere l'integrazione e lo scambio culturale, dall'altro l'immigrato dovrebbe aprirsi e volere la stessa cosa.
Alla base credo ci sia paura verso ciò che non si conosce.
La ricetta? Vorrei tanto averla.
Gli immigrati di qualsiasi nazione hanno sempre cercato di riprodurre in piccolo, nel paese ospitante, il proprio paese di origine; fino ad ora l'immigrazione ha bene o male sempre avuto la stessa matrice culturale, seppur con sfumature nazionali differenti, e alla fine l'integrazione nelle generazioni successive c'è stata (penso agli italiani migrati negli USA ad esempio). Ora ci troviamo ad affrontare una cultura che non capiamo e che sembra non capirci; il processo di integrazione ho paura che sarà lento e più doloroso.
L'esempio dell'immigrazione cinese è azzeccato; cultura tanto diversa, chiusura, mancata integrazione.
Io ad esempio (forse sto per dire una stupidata e mi farebbe piacere se condivideste con me le vostre riflessioni) cercherei di porre un freno alle scuole ghetto. Non è possibile che ci siano scuole in cui gli immigrati sono più dell'80%; non mi pongo interrogativi sulla qualità didattica in questi casi, ma voglio proprio porre l'accento sull'integrazione, perché la scuola può essere un grande strumento.
Faccio un esempio pratico.
Nella nostra scuola di bacino gli iscritti sono per più dell'80% immigrati, di questi il 90% proviene da paesi islamici. E' una scuola ghetto, inserita in un contesto di zona che è lo specchio della scuola.
Ad una distanza inferiore, ma dalla parte opposta, abbiamo un'altra scuola in cui gli stranieri sono circa il 10%.
Io non credo che si favorisca l'integrazione se si arriva a creare zone in cui i residenti sono solo stranieri e in queste zone le scuole finiscono per essere frequentate solo o quasi da stranieri.
E' vero che la Gelmini ha introdotto un tetto sul numero di stranieri, ma a quel tetto è sparito grazie alle deroghe.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da Chicca6 » 16 set 2010, 17:45

ely66 ha scritto:
Non per razzismo ma perchè inorridisco al pensiero dello sfruttamento del lavoro dei cinesi,le condizioni in cui devono vivere etc etc.
no. a sto punto dico una cosa, tanto è diverso da prima.
eh no. è la loro cultura. così come insisti a pretendere che si consideri culturalmente rilevante e insito nella società e nel modo di vivere e tutto quanto per un velo, ora tu vuoi cambiare le condizioni di un intero popolo che da millenni vive e prospera con condizioni di vita che a noi occidentali paiono oscene? e dov'è la differenza?

*******
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Quoto. Due pesi e due misure.
Tra l'altro in Cina le cose stanno iniziando a cambiare proprio grazie all'apertura commerciale verso il resto del mondo.
Però è un'idea; tutto il mondo dovrebbe boicottare la Cina, così forse riusciremmo a fermarne lo sviluppo economico e avremmo un rivale in meno con il quale scontrarci economicamente e commercialmente. Perderebbero la loro nascente ricchezza, le condizioni di molti degli abitanti, fortemente migliorate negli ultimi anni, tornerebbero ad essere quelle che sono sempre state.
Bella idea... Tra l'altro riusciremmo ad affondare molte società occidentali che producono in Cina e che non fanno lavorare noi, non importa se poi molti dei soldi guadagnati vengono reinvestiti in occidente producendo comunque ricchezza.
Mi hai convinta :che_dici
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da sashimi » 16 set 2010, 18:21

io non compro nulla dai cinesi,mai,ed evito le marche italiane che confezionano i capi in cina.
E riesci ancora a comprare qualcosa? Quando il primo era neonato ho controllato i capi tipo body e tutine: di tutte le varie marche note per bambini (italiane e francesi) non ho trovato una sola azienda che non producesse in Cina. E, almeno dalle mie parti, non ho trovato altro: o note (e costose) marche europee che producono in Cina o prodotti cinesi.
A questo punto, preferisco quasi i prodotti cinesi: se un'azienda si prende la briga e i costi di aprire una fabbrica in Cina vuol dire che ha un bel tornaconto, risparmiando su manodopera e materie prime. Quindi lo sfruttamento è in più "colonialista" e ancora più deplorevole.
"I bambini sono persone basse"

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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da sashimi » 16 set 2010, 18:27

Ah, vado un po' O.T.
A tutte quelle che "guardano storto" i cinesi, consiglio il libro "Cigni selvatici", scritto da una cinese emigrata in U.K.
Dall'Impero a oggi, passando per Mao, racconta tutto quello che ha dovuto subire il popolo cinese per centinaia di anni e come sia diventato il popolo che è.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da ema1 » 16 set 2010, 18:35

sashimi ha scritto:Ah, vado un po' O.T.
A tutte quelle che "guardano storto" i cinesi, consiglio il libro "Cigni selvatici", scritto da una cinese emigrata in U.K.
Dall'Impero a oggi, passando per Mao, racconta tutto quello che ha dovuto subire il popolo cinese per centinaia di anni e come sia diventato il popolo che è.
Io l'ho letto!! :sorrisoo L'ho consigliato anche io, tempo fa a tutte le golline.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da sashimi » 16 set 2010, 18:36

Tra l'altro riusciremmo ad affondare molte società occidentali che producono in Cina e che non fanno lavorare noi, non importa se poi molti dei soldi guadagnati vengono reinvestiti in occidente producendo comunque ricchezza.

Il tuo ragionamento è in teoria corretto ma non accetto di comprare a cifre da capogiro prodotti cinesi mascherati da marche "in" (poi mi fa ridere tutta la propaganda delle aziende in questione che affermano di applicare alla manodopera locale le stesse condizioni offerte ai lavoratori occidentali o di utilizzare materie prime di prima qualità... e allora perché non producono in Italia?). E poi comunque, prima di salvaguardare l'economia nazionale, devo salvaguardare la mia.
Ma qui sto andando O.T.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da sashimi » 16 set 2010, 18:38

Io l'ho letto!! :sorrisoo

Bello, vero? :sorrisoo Magari non è il massimo dal punto di vista letterario ma è comunque appassionante ed è interessantissimo per quanto riguarda il percorso storico.
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da ema1 » 16 set 2010, 18:39

sashimi ha scritto:
Io l'ho letto!! :sorrisoo

Bello, vero? :sorrisoo Magari non è il massimo dal punto di vista letterario ma è comunque appassionante ed è interessantissimo per quanto riguarda il percorso storico.
Molto, mi e piaciuto davvero tanto. E vero, e un libro un po pesante, sia per i contenuti che dal punto di vista letterario. Pero l'ho letto, l'ho finito con molto interesse.
:sorrisoo
Me lo ha consigliato mia nonna, poi mia madre... poi l'ho letto io. Come nel libro, tre generazioni di donne. :sorrisoo
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Re: Abolire il velo integrale?

Messaggio da lemming » 16 set 2010, 18:41

Anch'io l'ho letto, è davvero molto interessante :sorrisoo
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