uscite drammatiche e mamma in paranoia...

[sashimi]

Che l'educazione non c'entri nulla, come già dicevano altre, lo dimostrano i miei figli: il maschio a 2 anni si sedeva a tavola al ristorante, chiedeva il menù, ordinava lui il piatto che gli piaceva e stava seduto tutto il tempo mangiando e chiacchierando con noi fino al momento di andarsene.
La piccola... lasciamo perdere
Dico solo che fino a quest'estate (ora ha quasi 3 anni) abbiamo riunciato a uscire a mangiare (così come ad andare in qualunque luogo chiuso che non fosse la giocheria) perché tornavamo con il pranzo sullo stomaco e incavolati neri.
Ora le cose stanno migliorando (anche se resta un osso duro) e riusciamo a fare un po' di cose anche con lei: visitare qualche cittadina, piccoli musei non troppo stancanti e tenerla a tavola il tempo necessario per mangiare (poi magari si alza un po' ma non va in giro a rompere le scatole).
Non abbiamo fatto niente di particolare è cambiata lei ed è diventata più ragionevole e paziente (non sempre, eh, perché ci sono ancora le giornate no).
Però loro sono la dimostrazione che è questione di carattere e non di educazione.

[zoe_b]

ciao!
Anche io mio ha la stessa età di tuo figlio.
Noi ce lo siamo portati sempre dietro, al fast food come al ristorante chic. Ovviamente, se esci a cena con un bambino piccolo, devi entrare nell'ordine di idee che metà del tempo sarà dedicato a intrattenere il piccolo.
In questi anni (ma probabilmente é fortuna e basta) ci ha preso proprio gusto a cenare fuori casa. Può giocare a 'fare come mamma e papà', leggere il menu, ordinare al cameriere (tanto mangia sempre gli spaghetti in bianco...) e scegliere il dolce MA ci si comporta bene a tavola, a casa come al ristorante. Ci saranno dei momenti in cui può svagarsi e fare magari un giretto e altri in cui deve necessariamente stare seduto.
Credo che più occasioni gli si presentino e meglio sia.
Certo un po' di imbarazzo c`é quando in un ristorantino romantico l'erede fa un bel ruttino dopo i ravioli....

[polpetta78]

mia figlia ha 4 anni e noi usciamo tantissimo, sia da soli che con amici. spessissimo al ristorante. ma considera che noi adoriamo uscire, mangiare fuori, magari uscire il sabato mattina, stare in giro tutto il giorno e tornare la sera, che abbiamo "imposto" questo stile di vita a gaia a partire dalla'nno in poi. per lei quindi è assolutamente normale stare seduta al ristorante, non scendere, non gridare. ma è perchè le abbimao sempre impedito di farlo e quindi per lei questo è il modo normale di comportarsi al ristorante.
così come l'abbimao sempre "obbligata" a lunghi viaggi in macchina perchè ci piace girare, a andare a visitare parchi e zoo da quando era piccolissima (e infatti ora pretende un libro solo sui delfini e non so dove trovarlo).
secondo me è proprio tutta questione di abitudine, di "imprinting". All'inzio ammetto che non era facile, che balls la sua pappa dietro nei parchi, o i giochini a tavola. però pian piano si è abituata e ora lo adora

Mattia è venuto in traghetto all'elba a 2 mesi, in trentino in auto (6 ore) a 4 mesi, al Polo Nord in crociera a un anno.
A cena fuori un paio di volte a sett. Poi verso i due anni, si è scatenato. Se voglio, trovo il modo di farlo stare buono e fermo x 2 ore a tavola, ma mi chiedo: che senso ha??
Ha un senso farlo stare fermo così tanto, fargli fare una cosa da adulto, a lui che è un bambino? A casa il pranzo dura mezzora e lui sta a tavola seduto, mangia autonomam e composto. E questo è molto importante. Ma xchè dovrei obbligarlo a fare una cosa del genere?
Ovviam se sono in vacanza, mangia con noi, ma cerchiamo di fare in modo che il tempo del pranzo sia x lui sopportabile e nn lungo come una cena fuori.

L'imprinting è una cosa che nn c'entra niente. E nn è questione di abitudine, ma di carattere e solo chi ha due figli lo comprende a fondo.
E permettimi di dirti che "imporre " uno stile di vita, nn è "formare" il proprio bambino, educarlo, è solo imporre il prorpio stile di vita ad un bambino che magari avrebbe esigenze diverse.
Una cosa è cercare di coniugare le esigenze quotidiane e personali con quelle dei nostri figli, una cosa è "obbligarli" a rispettare leggi e regole di vita da noi arbitrariamente scelte

[missolina78]

Ma è normalissimo che a 2 anni non vogliano stare seduti!!Sono in piena fase esplorativa,tutto ciò che è nuovo li attrae.... stare a tavola è così noioso... ciò che per noi è un piacere a loro può sembrare una tortura... Ismaele adesso è un damerino,ma quando era piccolino anche se stava buono,dopo un pò si scocciava e voleva alzarsi.... dai,un pò di pazienza e passa anche questa!

[ba1976]

polpetta78 fino all'anno di vita di mia figlia ero moltissimo per la routine...ero molto brava, molto ifssata, alle 12 pranzo ale 14 nanna alle 19 cena alle 21 nanna. Dopodichè abbiamo iniziato a mangiare fuori, ecc, piano piano, e lei si è abituata. ma non è mai stata una bimba che chiedeva di scendere o che manifestasse noia. "imporre" il nostro stile di vita è una frase effettiamente infelice, e me ne scuso. So cosa significa educare (o almeno lo spero) e faccio con mia figlia cose che piacciono a entrambe (anzi a tutti e 3). Ma probabilmente se mia figlia fosse stata un terremoto, avrei evitato di uscire. chiaro, io dico "è così fuori perchè l'ho abiutata così" ma avendo solo lei, non ho riscontri.
Considera che i nostri, anche quando eravamo fidanzati, son semrpe stati divertimenti "da bambini" (io andavo da tys e ci passavo le ore anche senza figli ) quindi è facile "imporre" scelte a mia figlia. ma se la'vesi vista stanca di stare a tavola o sofferente per andare al ristorante, probabilmente non avrei insistito.

[ishetta]

Io cercherei di uscire senza di lui con gli amici lasciandolo ai nonni e nl contempo cercherei di abituarlo a stare un pochino più seduto a tavola uscendo più spesso voi tre in settimana. Anche un mac potrebbe andar bene. E attrezzarsi con librini, matite ecc.

Io sono fortunata perchè ho una figlia che sta a tavola seduta e mangia... ovviamente non faccio pranzi da 10 ore con lei.

[sashimi]

Ha un senso farlo stare fermo così tanto, fargli fare una cosa da adulto, a lui che è un bambino? A casa il pranzo dura mezzora e lui sta a tavola seduto, mangia autonomam e composto. E questo è molto importante. Ma xchè dovrei obbligarlo a fare una cosa del genere?

Sì è vero, ed è anche per questo (oltre che per non farci venire l'ulcera) che abbiamo chiuso con il ristorante per un po'.
Al grande (da piccolo) piaceva molto, era lui che a volte ci chiedeva di uscire ed evidentemente per com'era il suo carattere (ora si è scatenato anche lui... però dato che ha 5 anni e mezzo capisce da solo che al ristorante non si fa casino) non gli pesava stare seduto e tranquillo.
Ma per la piccola era una vera e propria costrizione e così abbiamo evitato fino ad ora. Del resto ho ancora ricordi di come mi annoiavo io da piccola a stare seduta per due ore a cena fuori!

[ely66]

io vi leggo e mi sento degenere.
mai uscita con un giochino, con libretti da colorare, con pennarelli o altro.
uscivamo, Gaia giochicchiava in auto, arrivati al ristorante sedeva con noi, al massimo se si annoiava le davo da sgranocchiare i grissini, parlicchiavamo con lei. tranquilla.
quando eravamo con amici (parlo al passato dato che ora avendo 7 anni, ha un altro comportamento ovvio) giocava con i bambini senza intralciare. se diventavano troppo esuberanti, bastavano un paio di richiami e tutti si calmavano, persino un bimbo peste ma peste che era allucinante vederlo. però quello lo calmava Gaia in persona.. mai capito come faceva, ma con lei diventava un agnellino, la madre voleva portarsi Gaia a casa :ahah

e cmq un pochino di polso serve, anche al ristorante. niente sceneggiate, non servono urla. si fa come dico io, punto. tu sei il bambino io il genitore. ma questo per me vale sempre. per ora.............

[ishetta]

io vi leggo e mi sento degenere.
mai uscita con un giochino, con libretti da colorare, con pennarelli o altro.
uscivamo, Gaia giochicchiava in auto, arrivati al ristorante sedeva con noi, al massimo se si annoiava le davo da sgranocchiare i grissini, parlicchiavamo con lei. tranquilla.

Beh dipende che età hanno. A 2/3 anni io i giochi me li porto, beh non è che mi porto un toys dietro ma un paio di librottini sì, lei sta più tranquilla mentre aspettiamo che ci servano. Niente grissini, l'ultima volta ne ha mangiati una decina e poi ovviamente non ha voluto il resto, oppure un'altra volta ha cercato di infilarseli nel naso :ahah o ci fa le costruzioni. Quindi un librottino non disturba nessuno.
Più che altro adesso le è presa la mania del tour dei bagni pubblici

[clizia]

In ristoranti chic no, ma trattorie e pizzerie nno sono mancate fin da quando era piccolo. Complice il suo buon carattere il massimo che ci è capitato è di aver mangiato un pò a turno in modo da alzarci per seguirlo in qualche sua passeggiatina. Ma è normale, no?

[pem]

ely, non è essere degenere. è avere kiulo.

ish...idem.

rileggiti la risposta di sashimi che col primo usciva senza problemi e con la piccola è tutt'altra storia

[clizia]

Sti secondi figli ehh! Ma che teppe .

[ishetta]

ely, non è essere degenere. è avere kiulo.

ish...idem.

rileggiti la risposta di sashimi che col primo usciva senza problemi e con la piccola è tutt'altra storia

infatti ho scritto così

Io sono fortunata perchè ho una figlia che sta a tavola seduta e mangia... ovviamente non faccio pranzi da 10 ore con lei. :

[Roblin]

Asociale a rapporto!!!
E comunque: ma stiamo scherzando?
hai scritto "...invito per cena di pesce con una decina di amici, coppie sposate ma senza nessun bimbo piccolo, Jacopo non mangerebbe nemmeno una portata (non va pazzo per il pesce) quindi farei ancora più fatica a trattenerlo a tavola, ristorante chic..." a parte che in un posto cosi' io non ci andrei manco da single o in coppia ganza da pochi mesi insieme ... quest'invito ti sembra adatto ad un bambino di 4 anni? Ma che sono 'sti bambini, pupazzi da spegnere perche' non diano fastidio? Io capisco che la gente che non ha figli piccoli abbia difficolta' ad immaginare cosa significhi, ma un po' di sforzo ci vorrebbe, che diamine! A meno che non vogliamo tornare a quando "zitto fermo e composto altrimenti schiaffo", direi che un bambino rivoluziona anche la tua vita sociale. Per noi, da quando c'e' Ettore: frequentazione prevalente di coppie con bambini a lui coetanei (e cosi' si puo' fare qualsiasi cosa - dalla pizza alla piscina al cinema), frequentazione di coppie senza figli solo se tolleranti e giocose, uscite solo a pranzo e in posti rilassati e kid-friendly.
Oltretutto, uscire a mangiare in Italia per una famiglia con bambini e' deprimente. Sembra che i bambini non siano graditi da nessuna parte, non e' nemmeno concepito che si possa portare fuori un 4enne, e allora di che ci si lamenta se una poi effettivamente non esce?
Altrove (quest'estate siamo stati in UK, l'altranno in US) e' NATURALE pensare anche alle coppie con figli in uscita, e allora vai di seggiolone, menu' kid-friendly, giochi e album da colorare, libretti... anche nei posti piu' impensati! Per dire, nella brasserie piu' alla moda di Oxford, a cena, di venerdi' sera, ci hanno chiesto se volevamo il seggiolone ci hanno portato il menu baby, i camerieri facevano a turno ad intrattenere Ettore nonostante parlassero due lingue diverse !!! Nella caffetteria della cattedrale di Wells (nella CATTEDRALE, signori!) c'era una piccola ludotechina con tavolinetti, giochi e librini a disposizione, e i tavoli intorno erano riservati alle famiglie con bambini!!! Signori, un altro pianeta!! E poi, siamo noi le asociali se ci rifiutiamo di MASSACRARCI in un'uscita frustrante e faticosa per tutti (noi, il bambino, gli altri commensali, i camerieri...). Ma io me ne sto a casa mia... :fuck:

parole sante. parole SANTE

[Roblin]

Asociale a rapporto!!!
E comunque: ma stiamo scherzando?
hai scritto "...invito per cena di pesce con una decina di amici, coppie sposate ma senza nessun bimbo piccolo, Jacopo non mangerebbe nemmeno una portata (non va pazzo per il pesce) quindi farei ancora più fatica a trattenerlo a tavola, ristorante chic..." a parte che in un posto cosi' io non ci andrei manco da single o in coppia ganza da pochi mesi insieme ... quest'invito ti sembra adatto ad un bambino di 4 anni? Ma che sono 'sti bambini, pupazzi da spegnere perche' non diano fastidio? Io capisco che la gente che non ha figli piccoli abbia difficolta' ad immaginare cosa significhi, ma un po' di sforzo ci vorrebbe, che diamine! A meno che non vogliamo tornare a quando "zitto fermo e composto altrimenti schiaffo", direi che un bambino rivoluziona anche la tua vita sociale. Per noi, da quando c'e' Ettore: frequentazione prevalente di coppie con bambini a lui coetanei (e cosi' si puo' fare qualsiasi cosa - dalla pizza alla piscina al cinema), frequentazione di coppie senza figli solo se tolleranti e giocose, uscite solo a pranzo e in posti rilassati e kid-friendly.
Oltretutto, uscire a mangiare in Italia per una famiglia con bambini e' deprimente. Sembra che i bambini non siano graditi da nessuna parte, non e' nemmeno concepito che si possa portare fuori un 4enne, e allora di che ci si lamenta se una poi effettivamente non esce?
Altrove (quest'estate siamo stati in UK, l'altranno in US) e' NATURALE pensare anche alle coppie con figli in uscita, e allora vai di seggiolone, menu' kid-friendly, giochi e album da colorare, libretti... anche nei posti piu' impensati! Per dire, nella brasserie piu' alla moda di Oxford, a cena, di venerdi' sera, ci hanno chiesto se volevamo il seggiolone ci hanno portato il menu baby, i camerieri facevano a turno ad intrattenere Ettore nonostante parlassero due lingue diverse !!! Nella caffetteria della cattedrale di Wells (nella CATTEDRALE, signori!) c'era una piccola ludotechina con tavolinetti, giochi e librini a disposizione, e i tavoli intorno erano riservati alle famiglie con bambini!!! Signori, un altro pianeta!! E poi, siamo noi le asociali se ci rifiutiamo di MASSACRARCI in un'uscita frustrante e faticosa per tutti (noi, il bambino, gli altri commensali, i camerieri...). Ma io me ne sto a casa mia... :fuck:

anche qui in italia, basta andare in alto adige per vedere come sono organizzati con le famiglie. anche nel rifugio più sperduto trovi seggioloni, fasciatoi, giochini vari. èer loro è NORMALE. l'altra sera siamo andati in una pizzeria qui da noi... chiedo se hanno un seggiolone per il mio bimbo di 21 mesi... risposta: no, mi dispiace. non ce l'abbiamo. e ce lo chiedono in tanti... volevo dirgli: ma se te lo chiedono in tanti, non è che magari ti viene il sospetto che potresti anche prenderne un paio per i tuoi clienti???

[elena1972]

Ah si, certo, con "altrove" intendevo al di sopra di un certo parallelo, anche in Italia. E lo dico da terrona che piu' terrona non si puo', nata e vissuta a Lecce e ora a Napoli...
Basterebbe pensare che i bambini esistono, sempicemente, oltre a riempirsi la bocca di belle parole e basta ("famiglia", "valori", etc. etc.). A cominciare dalle piccole, piccolissime cose, per rendere la vita delle famiglie un po' (dico un po') piu' facile. Ma mi sa che si va OT alla grande.....

[zanchese]

persino un bimbo peste ma peste che era allucinante vederlo. però quello lo calmava Gaia in persona.. mai capito come faceva, ma con lei diventava un agnellino, la madre voleva portarsi Gaia a casa :ahah

Sante bambine! Mio figlio al parchetto a volte è odioso, ma quando ci sono le sue amiche femmine diventa bravissimo, ci pensano loro a rimetterlo in riga e lui le ascolta molto più di come ascolta noi genitori. Sono state 2 bimbe ad insegnargli ad andare in bici ed è una bimba che lo calma quando si arrabbia con gli altri maschietti.

[antonella74]

Il mio è mooooolto vivace e le uscite con lui, in passato, sono sempre state disastrose.
Nonostante ciò si andava ugualmente a cena fuori ogni tanto o comunque in giro.
Adesso, 4 anni, dipende dalle volte. Ci sono occasioni - rare - in cui non ci sembra vero sia lui (non grida a tavola, non tira nulla ecc...) e altre in cui scappiamo dopo aver ingurgitato di corsa la cena.
Ieri, ad esempio, siamo stati ad un matrimonio.
All'inizio più o meno bene (a parte mio marito che doveva corrergli dietro nell'area esterna, io non potevo : tacco 10 ) poi c'è stato un attimo di panico a tavola (ha rotto anche un bicchiere), poi si è calmato ed ha anche ballato: lui si è divertito un mondo, noi un pochino meno ma la situazione è stata comunque gestibile.
Però, ripeto, ci sono volte in cui abbiamo i capelli dritti e ci pentiamo di aver messo il naso fuori casa.
Personalmente una neuropsichiatra che conosco mi ha detto innanzitutto che non posso pretendere che un bimbo di 4 anni si diverta al ristorante o che ci venga volentieri. Poi ovvio che ci sono bambini che per indole sono più tranquilli e quindi non fanno sclerare i genitori (o almeno non più di tanto), altri che proprio non ce la fanno.
E dunque che fare? Soluzione 1- se possibile andare via dal ristorante appena inizia a fare il diavolo a 4, spiegandogli il perchè siamo andati via oppure lasciare il pupo ai nonni e andare a cena fuori da soli fino a che non diventa più grandicello. In fin dei conti è vero, a cena fuori piace andare a noi al nostro bimbo no. Infatti spesso quando usciamo ci dice che vuole restare a casa. E dunque se decidiamo ugualmente di uscire portandocelo dietro cerchiamo di comprendere i suoi capricci (se non sono estenuanti e pericolosi altrimenti, come già detto, andiamo via dal ristorante), diversamente abbiamo deciso che ogni tanto rimarrà a dormire dai suoi amati nonni e noi ci concederemo delle cenette a due, che male non fanno

[piccolina78]

ely, non è essere degenere. è avere kiulo.

ish...idem.

rileggiti la risposta di sashimi che col primo usciva senza problemi e con la piccola è tutt'altra storia

perfettamente d'accordo, i bambini non sono tutti uguali (per fortuna!!!)

Il problema non è tanto andare al ristorante in sè, ma confrontarmi con voi su come si comportano i vostri bambini della stessa età di Jacopo in situazioni in cui viene richiesto loro di rispettare determinate regole. Io sono la prima a dire che il ristorante, specie se chic o in situazioni interminabili come ai matrimoni, non è il luogo migliore in cui un bambino si possa divertire, è più un esigenza dei genitori quella di andare qualche ora fuori per staccare un pò... ma a questo punto credo che posso lasciarlo con i nonni senza avere un senso di colpa allucinante per "non aver saputo educare il mio nano a stare a tavola come TUTTI i bambini della sua età" (frase pronunciata da chi mi critica di essere asociale) con la consapevolezza che il mio puffo appartiene a quella categoria di bambini "leggermente" più vivaci della media che è impossibile tenere fermi per più di 20 minuti al tavolo...

[farfalla]

"non aver saputo educare il mio nano a stare a tavola come TUTTI i bambini della sua età"

mio figlio quando è sazio o al massimo dopo 15-20 minuti non riesce più a stare seduto
a niente valgono rimproveri, minacce, togliergli il piatto ("perchè se ti alzi significa che hai finito e quindi non mangi più")
io divento isterica, lui si stressa e fa anche peggio, il padre dopo poco non ci sopporta più e inizia a sclerare... e questo a casa
mio figlio ha bisogno di muoversi, e a 3 anni e mezzo mi sembra anche giusto
quando non ha più fame lo lascio libero di alzarsi da tavola e andare a giocare, sto cercando di insegnarli a non disturbare gli altri e adesso chiama solo me (io sono la mamma, non sono "gli altri", a quanto pare)
al ristorante persino io divento insofferente, non potrei mai pretendere che mio figlio sopporti delle cene interminabili in cui gli adulti parlano tra loro di cose che non lo riguardano, per di più di solito in mezzo ad un rumore assordante
ma non per questo ritengo di non averlo saputo educare
anzi, a me i bimbi che a 3 anni stanno seduti composti per tutto il pasto e si vede che non ce l'hanno di carattere, mi fanno pena. ci sono i bimbi più tranquilli, che li vedi sereni anche seduti a tavola al ristorante per tutto il pasto anche per 2-3 ore (un po' di sana invidia, concedetemela, che una cena tranquilla piacerebbe anche a me), ma ci sono anche quelli che li vedi rassegnati, col faccino triste, le gambine in perenne movimento e gli occhi languidi che fissano i bimbi che invece si alzano per giocare... ecco, questi mi fanno pena, perchè i genitori non li hanno rispettati, ma gli hanno imposto un comportamento da adulti prima del tempo.

e comunque, amici che ti criticano in questo modo e non si sforzano minimamente di comprendere, mi viene da chiedermi quanto siano amici e quanto conoscenti...