dagli adulti.Saretta78 ha scritto:Da chi dipende? Dai suoi amici 14enni come lui???Topillo ha scritto:un quattordicenne responsabile mandato allo sbaraglio è una vittima molto molto molto facile, perchè non tutto dipende da lui.
Saretta78 ha scritto:Tutte cose che so....condivido in parte....ma che non cambiano il mio punto di vista....Topillo ha scritto:a 14 anni si è ragazzini!!! Si va a scuola!!! Quindi non si va a dormire tardi la sera(perchè? Lo dici tu!). perchè se no la mattina dopo si è rimbambiti. E il primo dovere di uno studente, è studiare.
Quindi non si bevono alcolici.( ok,d'accordo)
Quindi il sesso è vissuto come una cosa piacevole, ma non con il giusto valore.(d'accordissimo!)
Quindi non si ha la piena responsabilità delle proprie azioni.(e perchè mai? E' un documento da maggiorenne che te la da???) No, ovvio, ma non mi dire che tu a 14 anni eri ESATTAMENTE consapevole di quello che facevi e delle conseguenze che avrebbe potuto avere, se paragoni alla consapevolezza e responsabilità che hai oggi.
Quindi si è incoscienti.(lo dici sempre tu) v. sopra.
Quindi si è sotto tutela dei genitori.(certo...i miei lo sapevano benissimo,e hanno sempre dormito sereni)
E' età DELLO SVILUPPO, quindi non si è adulti(fisicamente non solo fisicamente. Se la "testa" di un quattordicenne fosse uguale a quella di un ventenne, per esempio, si potrebbe arrivare a paragonare la testa di un decenne particolarmente maturo a quella di un sedicenne. ). Non si ha la piena consapevolezza di quello che si fa(lo dici sempre tu).
quindi se poi ti controllavano non avevano tutta questa piena fiducia in te (intendo in te come 13enne, non in te in quanto saretta). E allora che senso ha fingere di fidarsi e poi madare le spie? Preferisco far uscire quando sento che davvero è arrivato il momento giusto.Saretta78 ha scritto:Forse....ma resta il fatto(se leggeste tutto magari perderemmo meno tempo) che mi facevano comunque controllare...e mi controllavano loro stessi..a mia insaputa....antonella74 ha scritto:E concordo con chi ha detto che i tuoi genitori sono stati un pò incoscienti: per quanto ti conoscessero e per quanto ti avessero insegnato le cose giuste, non potevano assolutamente fidarsi ciecamente di una bambina di 13 anni. E' andata bene, a loro e a te.
Così incoscienti???
Meglio chi invece sta in casa e non dorme perchè aspetta che torni a casa...e magari non torna più....
anche io capisco e condivido il discorso "soggettività", ma per quanto un quattordicenne abbia la testa sulle spalle, ricordiamoci che non ci sono solo 14enni con la testa sulle spalle, in giro. E che anche se io mi fidassi ciecamente della mia saggissima figlia 14, fuori di notte in posti frequentati anche da adulti senza un'adeguata tutela, non mi fiderei a mandarla.Ari ha scritto:comunque saretta io capisco il discorso della soggettività e lo condivido, però vorrai darmi atto del fatto che la maggior parte dei 14enni non ha la tesa sulle spalle come l'avevi tu a alla stessa età e che quindi non a tutti i 14enni è possibile dare la stessa libertà che è stata data a te all'epoca?
E aggiungo: preferisco far uscire quando so anche esattametne dove va e con chi, senza bisogno di mandare spie o controllori.antonella74 ha scritto:quindi se poi ti controllavano non avevano tutta questa piena fiducia in te (intendo in te come 13enne, non in te in quanto saretta). E allora che senso ha fingere di fidarsi e poi madare le spie? Preferisco far uscire quando sento che davvero è arrivato il momento giusto.Saretta78 ha scritto:Forse....ma resta il fatto(se leggeste tutto magari perderemmo meno tempo) che mi facevano comunque controllare...e mi controllavano loro stessi..a mia insaputa....antonella74 ha scritto:E concordo con chi ha detto che i tuoi genitori sono stati un pò incoscienti: per quanto ti conoscessero e per quanto ti avessero insegnato le cose giuste, non potevano assolutamente fidarsi ciecamente di una bambina di 13 anni. E' andata bene, a loro e a te.
Così incoscienti???
Meglio chi invece sta in casa e non dorme perchè aspetta che torni a casa...e magari non torna più....
Non è meglio chi sta a casa e attende che torni, e meglio chi sta a casa e sa che nella stanzetta c'è il figlio 13 che dorme.
Aggiungo SECONDO ME.
Ah, ok, non avevo capito bene.Ari ha scritto:io ho capito che lei sapeva di poter parlare con suo padre PRIMA di commettere una ca***ta, in modo da avere il suo consiglio (e quindi non si sentiva abbandonata), ma sapeva altrettanto che se avesse fatto la ca***ta di testa sua senza consultare prima suo padre, allora sapeva che lui non l'avrebbe aiutata a tirarsi fuori dai guai (e quindi si sentiva responsabilizzata).antonella74 ha scritto:scusa, ma non ho capito bene il passaggio. Prima dici che tuo padre avrebbe messo in pratica le sue parole, poi dici di non esserti mai sentita abbandonata a te stessa. E poi aggiungi "ma prima che succedesse e questo mi ha responsabilizzata...", non ho capito questo passaggio: vuoi forse dire che prima che ti facesse il discorso non ti sentivi abbandonata e poi dopo che te l'ha fatto ti ha abbandonata a te stessa ma almeno ti sei sentita responsabilizzata?
Scusa ma davvero non ho capito.
scusate, mancava un accentoantonella74 ha scritto:quindi se poi ti controllavano non avevano tutta questa piena fiducia in te (intendo in te come 13enne, non in te in quanto saretta). E allora che senso ha fingere di fidarsi e poi madare le spie? Preferisco far uscire quando sento che davvero è arrivato il momento giusto.Saretta78 ha scritto:Forse....ma resta il fatto(se leggeste tutto magari perderemmo meno tempo) che mi facevano comunque controllare...e mi controllavano loro stessi..a mia insaputa....antonella74 ha scritto:E concordo con chi ha detto che i tuoi genitori sono stati un pò incoscienti: per quanto ti conoscessero e per quanto ti avessero insegnato le cose giuste, non potevano assolutamente fidarsi ciecamente di una bambina di 13 anni. E' andata bene, a loro e a te.
Così incoscienti???
Meglio chi invece sta in casa e non dorme perchè aspetta che torni a casa...e magari non torna più....
Non è meglio chi sta a casa e attende che torni, è meglio chi sta a casa e sa che nella stanzetta c'è il figlio 13 che dorme.
Aggiungo SECONDO ME.
Effettivamente è un pò complicato....provo a spiegarti...antonella74 ha scritto:scusa, ma non ho capito bene il passaggio. Prima dici che tuo padre avrebbe messo in pratica le sue parole, poi dici di non esserti mai sentita abbandonata a te stessa. E poi aggiungi "ma prima che succedesse e questo mi ha responsabilizzata...", non ho capito questo passaggio: vuoi forse dire che prima che ti facesse il discorso non ti sentivi abbandonata e poi dopo che te l'ha fatto ti ha abbandonata a te stessa ma almeno ti sei sentita responsabilizzata?
Scusa ma davvero non ho capito.
Topillo ha scritto: No, ovvio che con la maggiore età non si diventa improvvisamente delle persone diverse e che, da genitore, la prospettiva cambia.
Ma scusami, chi ha parlato di mandare allo sbaraglio?Ma non per questo, secondo me, bisogna pensare: "è responsabile, quindi lo mando allo sbaraglio".
Perchè se a 15 anni si è responsabili, si è solo 15enni responsabili, non adulti.
Certo, ma non sono stata io a tirare in ballo il fatto che non è la stessa cosa a 15 o a 20 anni.E' vero che ci sono anche adulti irresponsabili, ma non è un termine di paragone, bisogna rimandere all'interno del contesto: adolescenza.
Allora non vanno bene i luoghi che frequenti....se incontri persone che non appartengono al tuo cerchio di età....Topillo ha scritto:dagli adulti.Saretta78 ha scritto:Da chi dipende? Dai suoi amici 14enni come lui???Topillo ha scritto:un quattordicenne responsabile mandato allo sbaraglio è una vittima molto molto molto facile, perchè non tutto dipende da lui.
E dalle altre persone che potrebbe incontrare.
Guarda che è quello che sto dicendo io da inizio topic....Ari ha scritto:comunque saretta io capisco il discorso della soggettività e lo condivido, però vorrai darmi atto del fatto che la maggior parte dei 14enni non ha la tesa sulle spalle come l'avevi tu a alla stessa età e che quindi non a tutti i 14enni è possibile dare la stessa libertà che è stata data a te all'epoca?
Beh, forse proprio perchè non erano incoscienti come qualcuno asserisce no? sarà un modo per mettere alla prova il figlio.antonella74 ha scritto: quindi se poi ti controllavano non avevano tutta questa piena fiducia in te (intendo in te come 13enne, non in te in quanto saretta). E allora che senso ha fingere di fidarsi e poi madare le spie?
E come lo stabilirai quale sarà il momento giusto?Preferisco far uscire quando sento che davvero è arrivato il momento giusto.
Saretta78 ha scritto:Effettivamente è un pò complicato....provo a spiegarti...antonella74 ha scritto:scusa, ma non ho capito bene il passaggio. Prima dici che tuo padre avrebbe messo in pratica le sue parole, poi dici di non esserti mai sentita abbandonata a te stessa. E poi aggiungi "ma prima che succedesse e questo mi ha responsabilizzata...", non ho capito questo passaggio: vuoi forse dire che prima che ti facesse il discorso non ti sentivi abbandonata e poi dopo che te l'ha fatto ti ha abbandonata a te stessa ma almeno ti sei sentita responsabilizzata?
Scusa ma davvero non ho capito.
Io non mi sono mai sentita abbandonata perchè sapevo che per qualsiasi cosa i miei c'erano(parlo solo di mio padre perchè in queste cose ha sempre fatto e deciso lui,ma ovvio che c'era anche mia mamma)....per parlare,per decidere cosa fare,come,quando,etc etc etc...
Il succo del discorso è....(fai conto che parli mio padre)hai tutti i mezzi possibili per evitare di fare ca***te e divertirti senza che nessuno ti ponga limiti....perchè noi ci siamo....se non sfrutti questi mezzi e senza ragionare con la testina che mamma ti ha dato in dotazione alla nascita e che noi abbiamo cercato di riempire di valori SANI, commetti qualche ca***ta......allora IO non ci sarò a risolverti il problema....perchè potevi tranquillamente evitarlo!
Ma io non mi sono sentita abbandonata perchè sapevo che c'erano....sempre...
Ma sapevo anche che,se commettevo realmente la ca***ta,avrei dovuto arrangiarmi veramente...e quindi ho evitato di commetterla...
Perchè avrei dovuto sentirmi abbandonata?
pem ha scritto:Secondo me non è questo il ruolo di un genitore: il genitore c'è, ci DEVE essere.
Non se ne può lavare le mani dicendo: se fai una ca***ta arrangiati.
Deve fare in modo che la ca***ta non venga fatta, ma esserci. Esserci SEMPRE.
e aggiungo
anceh "se mi deluderai con le tue azioni io ti amerò sempre" ...non guasta ripeterlo
diciamo che nemmeno io sarei dell'idea di fara andare un qualsiasi 14enne, anche il più responsabile del mondo, in giro fino alle 3 di notte.Saretta78 ha scritto:Guarda che è quello che sto dicendo io da inizio topic....Ari ha scritto:comunque saretta io capisco il discorso della soggettività e lo condivido, però vorrai darmi atto del fatto che la maggior parte dei 14enni non ha la tesa sulle spalle come l'avevi tu a alla stessa età e che quindi non a tutti i 14enni è possibile dare la stessa libertà che è stata data a te all'epoca?
I genitori devono valutare chi hanno di fronte e cosa sono riusciti a fare in 14 anni....quindi non posso dire che tutti i 14enni devono fare le 3 di notte...ma non mi permetto nemmeno di dire che NESSUN 14enne debba fare le 3 di notte(quello che invece sostengono la maggior parte delle golline che stanno scrivendo qui)
PIPA ha scritto:Topillo ha scritto: No, ovvio che con la maggiore età non si diventa improvvisamente delle persone diverse e che, da genitore, la prospettiva cambia.
Perchè la prospettiva cambia? Perchè non sei più responsabile per lui davanti alla legge? volevo dire NON cambia. Ops, ho sbagliato.
Ma scusami, chi ha parlato di mandare allo sbaraglio? lasciare libertà illimitata di compagnie e posti da frequentare, per me è mandare allo sbaraglio. Un conto è una festa di compagni di scuola. Un conto è una discoteca.Ma non per questo, secondo me, bisogna pensare: "è responsabile, quindi lo mando allo sbaraglio".
Perchè se a 15 anni si è responsabili, si è solo 15enni responsabili, non adulti.
Certo, ma non sono stata io a tirare in ballo il fatto che non è la stessa cosa a 15 o a 20 anni.E' vero che ci sono anche adulti irresponsabili, ma non è un termine di paragone, bisogna rimandere all'interno del contesto: adolescenza.
Oh, era quello che stavo per scrivere io.Ari ha scritto:diciamo che nemmeno io sarei dell'idea di fara andare un qualsiasi 14enne, anche il più responsabile del mondo, in giro fino alle 3 di notte.Saretta78 ha scritto:Guarda che è quello che sto dicendo io da inizio topic....Ari ha scritto:comunque saretta io capisco il discorso della soggettività e lo condivido, però vorrai darmi atto del fatto che la maggior parte dei 14enni non ha la tesa sulle spalle come l'avevi tu a alla stessa età e che quindi non a tutti i 14enni è possibile dare la stessa libertà che è stata data a te all'epoca?
I genitori devono valutare chi hanno di fronte e cosa sono riusciti a fare in 14 anni....quindi non posso dire che tutti i 14enni devono fare le 3 di notte...ma non mi permetto nemmeno di dire che NESSUN 14enne debba fare le 3 di notte(quello che invece sostengono la maggior parte delle golline che stanno scrivendo qui)
di sicuro non nei giorni feriali in cui la mattina dopo si deve alzare per andare a scuola, ma neanche nel w.e. perché, come dicevi tu nel precedente intervento, c'è da valutare anche il discorso dell'età delle persone che stanno intorno.
permettere che un 14enne, seppur responsabile, frequenti locali negli orari in cui abitualmente sono frequentati da persone più grandi di lui che potrebbero circuirlo, è un rischio maggiore che permettergli di frequentare gli stessi luoghi in orari più consoni alla sua età.
e questo non per mancanza di fiducia nel 14enne e negli insegnamenti trasmessi, ma per una valutazione complessiva della situazione.
Ammetto di essere cresciuta in una famiglia strana...ma non capire queste cose....antonella74 ha scritto: quindi se poi ti controllavano non avevano tutta questa piena fiducia in te (intendo in te come 13enne, non in te in quanto saretta). E allora che senso ha fingere di fidarsi e poi madare le spie? Preferisco far uscire quando sento che davvero è arrivato il momento giusto.
Non è meglio chi sta a casa e attende che torni, e meglio chi sta a casa e sa che nella stanzetta c'è il figlio 13 che dorme.
Aggiungo SECONDO ME.
[/quote]PIPA ha scritto:Beh, forse proprio perchè non erano incoscienti come qualcuno asserisce no? sarà un modo per mettere alla prova il figlio.antonella74 ha scritto: quindi se poi ti controllavano non avevano tutta questa piena fiducia in te (intendo in te come 13enne, non in te in quanto saretta). E allora che senso ha fingere di fidarsi e poi madare le spie?
E come lo stabilirai quale sarà il momento giusto?Preferisco far uscire quando sento che davvero è arrivato il momento giusto.
Forse i genitori di saretta, così come i miei, hanno ritenuto (conoscendoci) che il momento giusto per noi era arrivato.
