ciao bella donna!!!!!!!!!!!!1framar ha scritto:ciao mako
è da un pò che non ci incrociamo
GravidanzaOnLine: il Forum
Prima, durante e dopo la gravidanza
MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
- Makotina
- Gold~GolGirl®

- Messaggi: 20722
- Iscritto il: 16 ott 2006, 20:16
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Diana - 07/07, Giotto - 11/10
- riccia
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3443
- Iscritto il: 30 gen 2007, 11:33
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
agostina07 ha scritto:riccia: tante, tantissime, forse tutte le mamme che conosco su GOL mi hanno etichettata (a ragione!) molto brutale nel modo di esprimermi. La mia non è assolutamente cattiveria e non vuole essere mancanza di tatto. Diciamo che le mammukke che hanno postato dopo di me hanno espresso meglio il concetto che volevo io.
Il termine ossessione è sicuramente un po' troppo pesante, scusami.
![]()
topo: "ritenta, sarai più fortunato" oppure "altro stick, altro regalo"
il termine ossessione non è stato pesante, ti ripeto non mi sono offesa e a volte lo penso anche io
ma voglio spiegarvi il motivo di questa mia ossesione:
ho allattato camilla per 15 mesi, poi ho dovuto smettere perchè ho avuto un problema di salute e ho dovuto prendere dei farmaci non compatibili con l'allattamento. MI SONO SENTITA IN COLPA a staccare Camilla che avrebbe continuato molto volentieri a ciucciare (ma lei è stata brava e si è lamentata pochissimo
e vi assicuro che per me (che credo nell'allattamento prolungato) smettere di allattare è un vero dispiacere.
per fortuna lorenzo è tranquillo, sereno e affettuoso come sempre
Bis-mamma ravvicinata superinnamorata di Camilla (2005) e Lorenzo (2007)
- ishetta
- Platinum~GolGirl®

- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Mammukke hola!
Noi oggi solo tetta e poi pastina con pesce fresco la sera. La gnoma ha proprio la gola gonfia e fa fatica a deglutire quindi vuole il latte, cosa che di solito scarta a favore del cibo solido. Emma di notte non chiede spesso a volte proprio niente, invece la mattina mi guarda e apre la bocca reclamando la tetta.
Ieri l'ho lasciata da mia mamma mezzora per fare un giro col socio e una signora è rimasta scandalizzata perchè mia mamma ha detto che Emma a 9 mesi prende ancora il mio latte. La signora sosteneva che sono le mamme che li obbligano a prendere la tetta perchè non vogliono veder crescere i figli... mia mamma le è scoppiata a ridere in faccia e le ha detto che se ai suoi tempi ci fosse stata più informazione ci avrebbe allattati fino all'università e non fino al terzo mese di vita.
Collana da allattamento: io ho gli occhiali da allattamento... Emma ci passa ore a strapparglieli nonostante i miei NO. :ahah
Ah oggi una piccola soddisfazione che condivido con voi. Sono andata dalla mia dottoressa della mutua per farmi prescrivere qualcosa per questa influenza che a me ha preso lo stomaco. Ho detto chiaramente che sto allattando e quindi di darmi qualcosa di compatibile, lei mi ha guardato e mi ha detto "Finalmente una mamma saggia!"
EVVAI!

Noi oggi solo tetta e poi pastina con pesce fresco la sera. La gnoma ha proprio la gola gonfia e fa fatica a deglutire quindi vuole il latte, cosa che di solito scarta a favore del cibo solido. Emma di notte non chiede spesso a volte proprio niente, invece la mattina mi guarda e apre la bocca reclamando la tetta.
Ieri l'ho lasciata da mia mamma mezzora per fare un giro col socio e una signora è rimasta scandalizzata perchè mia mamma ha detto che Emma a 9 mesi prende ancora il mio latte. La signora sosteneva che sono le mamme che li obbligano a prendere la tetta perchè non vogliono veder crescere i figli... mia mamma le è scoppiata a ridere in faccia e le ha detto che se ai suoi tempi ci fosse stata più informazione ci avrebbe allattati fino all'università e non fino al terzo mese di vita.
Collana da allattamento: io ho gli occhiali da allattamento... Emma ci passa ore a strapparglieli nonostante i miei NO. :ahah
Ah oggi una piccola soddisfazione che condivido con voi. Sono andata dalla mia dottoressa della mutua per farmi prescrivere qualcosa per questa influenza che a me ha preso lo stomaco. Ho detto chiaramente che sto allattando e quindi di darmi qualcosa di compatibile, lei mi ha guardato e mi ha detto "Finalmente una mamma saggia!"
EVVAI!
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
- Franci.uk
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 4950
- Iscritto il: 13 nov 2006, 22:59
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Sera. Valeriuzzo a letto da mezz'ora e io ho impiegato 20 minuti a lavare il soncino
In questi due giorni il pupo ha mangiato molto meno del normale e ha chiesto spessissimo la tetta. Mi sa che denti ci covano. Ho provato a guardargli in bocca ma non dopo 3 secondi mi da' una bella manata e caccia via
In questi due giorni il pupo ha mangiato molto meno del normale e ha chiesto spessissimo la tetta. Mi sa che denti ci covano. Ho provato a guardargli in bocca ma non dopo 3 secondi mi da' una bella manata e caccia via
Valerio Yi e' nato l'8 luglio 2007
- ishetta
- Platinum~GolGirl®

- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
a me quando chiede la tetta e rifiuta il latte viene in mente la bronchite... diciamo che per i denti ci metterei las firma.Franci.uk ha scritto:Sera. Valeriuzzo a letto da mezz'ora e io ho impiegato 20 minuti a lavare il soncino![]()
In questi due giorni il pupo ha mangiato molto meno del normale e ha chiesto spessissimo la tetta. Mi sa che denti ci covano. Ho provato a guardargli in bocca ma non dopo 3 secondi mi da' una bella manata e caccia via
NOTTE A TUTTE
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
- Serena&Luca
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 5506
- Iscritto il: 9 mar 2007, 21:18
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Quello che dice Agostina ha un fondo di ragione...io sono convinta che farei come Riccia se Giulia non ne volesse più sapere della tetta.
Allattare è un do ut des ed è fondamentale per i bimbi ma lo è anche per noi per tante ragioni.
Io credo che il consiglio di Topotop sia giusto, bisogna andare per tentativi prima di scegliere definitivamente.
Forza Riccia, siamo con te, tienici aggiornate
Ishetta cercavo proprio notizie di Emma
tenete duro, passerà alla svelta
E finalmente una dottoressa coi controcoglioni
Agostina, forse mi è sfuggito qualche tuo post, ma le analisi le hai ritirate? Come sono?
Anche qui tetta party, le stanno spuntando 3 dentini assieme
e vabbè, però sembra essersi calmata un pò coi morsi :D
Mako, in bocca al lupo per l'inserimento di Diana, vedrai che andrà tutto alla grande.
baci sparsi a tutte mucchine!
Allattare è un do ut des ed è fondamentale per i bimbi ma lo è anche per noi per tante ragioni.
Io credo che il consiglio di Topotop sia giusto, bisogna andare per tentativi prima di scegliere definitivamente.
Forza Riccia, siamo con te, tienici aggiornate
Ishetta cercavo proprio notizie di Emma
E finalmente una dottoressa coi controcoglioni
Agostina, forse mi è sfuggito qualche tuo post, ma le analisi le hai ritirate? Come sono?
Anche qui tetta party, le stanno spuntando 3 dentini assieme
Mako, in bocca al lupo per l'inserimento di Diana, vedrai che andrà tutto alla grande.
baci sparsi a tutte mucchine!
*25/10/2007* Inizia il volo con Giulia-Mary Poppins-Mammukka Over 48 mesi
- Serena&Luca
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 5506
- Iscritto il: 9 mar 2007, 21:18
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
ps Io ormai sono senza capelli, Giulia ne strappa a migliaia ad ogni poppata :ahah
*25/10/2007* Inizia il volo con Giulia-Mary Poppins-Mammukka Over 48 mesi
- fed+brugnomo
- Silver~GolGirl®

- Messaggi: 17432
- Iscritto il: 7 mag 2007, 17:44
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Seraaaa! Ho latitato alla stra-grandissima, ma anche qui oggi tetta-tour. A parte un po' di yogurt la mattina e un po' di pizza bianca all'ora di pranzo è stato attaccato tutto il giorno... male!
Poi ha dormito un paio d'ore all'ora di cena e adesso è un grillo
Riccia, quoto Topo e Sere comunque tanti
Notte a tutte (se si dormirà...
)
Poi ha dormito un paio d'ore all'ora di cena e adesso è un grillo
Riccia, quoto Topo e Sere comunque tanti
Notte a tutte (se si dormirà...
"Quando Kat pensa si muove tantissimo, mentre quando io penso, a parte inclinare la testa da una parte, resto immobile" (S.Dowd)
- Makotina
- Gold~GolGirl®

- Messaggi: 20722
- Iscritto il: 16 ott 2006, 20:16
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
oggi mi è arrivato qto messaggio da una ragazza italiana che vive a londra mamma da un mese:
Questo pomeriggio sono andata a trovare una mia amica e abbiamo guardato un programma sulla TV digitale.
Era un programma su donne che allattano i loro figli finche' diventano grandi. Alcune 5 anni, un'altra 7 e 8 e una , come regalo di compleanno al figlio che compieva 10 anni, gli ha permesso di attaccarsi al seno insieme al fratellino.
Ma che ribrezzo!!!!!!!!!!!!!!
Questo pomeriggio sono andata a trovare una mia amica e abbiamo guardato un programma sulla TV digitale.
Era un programma su donne che allattano i loro figli finche' diventano grandi. Alcune 5 anni, un'altra 7 e 8 e una , come regalo di compleanno al figlio che compieva 10 anni, gli ha permesso di attaccarsi al seno insieme al fratellino.
Ma che ribrezzo!!!!!!!!!!!!!!
Diana - 07/07, Giotto - 11/10
- Topotop
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 4451
- Iscritto il: 13 apr 2006, 10:56
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Ragazze...son sveglia all'alba perchè dopo la poppata non riuscivo a trattenerla...ho fatto uno stick e pare positivo.
O sto ovulando, e non mi pare, oppure....
A meno che non si positivizzino con la prolattina
ma su questo nessuna mi ha saputo rispondere...
Insomma la fantasia galoppa
O sto ovulando, e non mi pare, oppure....
A meno che non si positivizzino con la prolattina
Insomma la fantasia galoppa
8/8/2007: a 40+0 Cosimo nasce in 45 minuti, Kg 2,690 x 51 cm
6/5/2009: a 39+2 Clelia nasce in un'ora, Kg 3,230 x 50 cm
6/5/2009: a 39+2 Clelia nasce in un'ora, Kg 3,230 x 50 cm
- Franci.uk
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 4950
- Iscritto il: 13 nov 2006, 22:59
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Topotop,

Valerio Yi e' nato l'8 luglio 2007
- Franci.uk
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 4950
- Iscritto il: 13 nov 2006, 22:59
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Mako, sul forum inglese dove scrivo di tanto in tanto, ci sono tantissime mamme che allattano bambini di 3-4-5 anni. Leggevo poco tempo fa nel forum di "piccole canaglie" una discussione sul biberon. Tanti bambini che ancora lo prendono a 5 anni. Allora mi chiedo se la maggiorparte delle mamme e' ancora favorevole al biberon, segno che il bambino non e' ancora pronto a lasciarlo, perche' scandalizzarsi tanto se un bambino non vuole lasciare la tetta?Makotina ha scritto:oggi mi è arrivato qto messaggio da una ragazza italiana che vive a londra mamma da un mese:
Questo pomeriggio sono andata a trovare una mia amica e abbiamo guardato un programma sulla TV digitale.
Era un programma su donne che allattano i loro figli finche' diventano grandi. Alcune 5 anni, un'altra 7 e 8 e una , come regalo di compleanno al figlio che compieva 10 anni, gli ha permesso di attaccarsi al seno insieme al fratellino.
Ma che ribrezzo!!!!!!!!!!!!!!
Valerio Yi e' nato l'8 luglio 2007
- Topotop
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 4451
- Iscritto il: 13 apr 2006, 10:56
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Allora....non vorrei dire una cosa e poi sconfessarla..come peraltro già successo :ahah ..comunque, per quanto vale ecco la mia opinione:
non credo mi farebbe piacere allattare oltre i tre anni, non è una questione di fare senso o meno, semplicemente vorrei che mio figlio si staccasse da solo quando è pronto, e vorei che fosse pronto ad un'epoca che ritengo "ragionevole"...
Io mi sono posta come limite i 3 anni, ma è una cosa mia, molto personale..e deciderò di conseguenza quando sarà il momento.
non credo mi farebbe piacere allattare oltre i tre anni, non è una questione di fare senso o meno, semplicemente vorrei che mio figlio si staccasse da solo quando è pronto, e vorei che fosse pronto ad un'epoca che ritengo "ragionevole"...
Io mi sono posta come limite i 3 anni, ma è una cosa mia, molto personale..e deciderò di conseguenza quando sarà il momento.
8/8/2007: a 40+0 Cosimo nasce in 45 minuti, Kg 2,690 x 51 cm
6/5/2009: a 39+2 Clelia nasce in un'ora, Kg 3,230 x 50 cm
6/5/2009: a 39+2 Clelia nasce in un'ora, Kg 3,230 x 50 cm
- frangela
- Bronze~GolGirl®

- Messaggi: 11430
- Iscritto il: 16 feb 2007, 23:08
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Franci.uk ha scritto:Mako, sul forum inglese dove scrivo di tanto in tanto, ci sono tantissime mamme che allattano bambini di 3-4-5 anni. Leggevo poco tempo fa nel forum di "piccole canaglie" una discussione sul biberon. Tanti bambini che ancora lo prendono a 5 anni. Allora mi chiedo se la maggiorparte delle mamme e' ancora favorevole al biberon, segno che il bambino non e' ancora pronto a lasciarlo, perche' scandalizzarsi tanto se un bambino non vuole lasciare la tetta?Makotina ha scritto:oggi mi è arrivato qto messaggio da una ragazza italiana che vive a londra mamma da un mese:
Questo pomeriggio sono andata a trovare una mia amica e abbiamo guardato un programma sulla TV digitale.
Era un programma su donne che allattano i loro figli finche' diventano grandi. Alcune 5 anni, un'altra 7 e 8 e una , come regalo di compleanno al figlio che compieva 10 anni, gli ha permesso di attaccarsi al seno insieme al fratellino.
Ma che ribrezzo!!!!!!!!!!!!!!
perché il biberon è meno impegnativo?
Buongiorno
Emma è nata mercoledì 18 luglio 2007 alle 23 e 30 # Caxxona
The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.
The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.
- ishetta
- Platinum~GolGirl®

- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
lasciamo stare va... stamattina vado a prendere la medicina e per fortuna ho letto il bugiardino. C'è scritto di non usare assolutamente in allattamento e piuttosto di sospenderlo... Ma cazzarola sei sc**a?Serena&Luca ha scritto:
Ishetta cercavo proprio notizie di Emmatenete duro, passerà alla svelta
![]()
E finalmente una dottoressa coi controcoglioni![]()
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
- ishetta
- Platinum~GolGirl®

- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
caspita grandi così... in effetti mi sembra troppo e ora fulminatemi. Come si chiamava il programma?Makotina ha scritto:oggi mi è arrivato qto messaggio da una ragazza italiana che vive a londra mamma da un mese:
Questo pomeriggio sono andata a trovare una mia amica e abbiamo guardato un programma sulla TV digitale.
Era un programma su donne che allattano i loro figli finche' diventano grandi. Alcune 5 anni, un'altra 7 e 8 e una , come regalo di compleanno al figlio che compieva 10 anni, gli ha permesso di attaccarsi al seno insieme al fratellino.
Ma che ribrezzo!!!!!!!!!!!!!!
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
- ishetta
- Platinum~GolGirl®

- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Topotop ha scritto:Ragazze...son sveglia all'alba perchè dopo la poppata non riuscivo a trattenerla...ho fatto uno stick e pare positivo.
O sto ovulando, e non mi pare, oppure....
A meno che non si positivizzino con la prolattinama su questo nessuna mi ha saputo rispondere...
Insomma la fantasia galoppa
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
- Serena&Luca
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 5506
- Iscritto il: 9 mar 2007, 21:18
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
Buongiorno belle
Io ho preso il biberon fino a 6 anni poi mi è stato tolto all'improvviso da un giorno all'altro perchè per mia madre ero ormai troppo grande. Risultato? Ho odiato il latte per annie anni e non ne ho più preso fino a pochi anni fa.
Evidentemente io non ero pronta per un passo del genere.
Per me bisogna rispettare i tempi dei bambini, non sono loro che devono adeguarsi ai nostri.
Io allatterò fino a quando Giulia vorrà ( e ovviamente fino a quando avrò latte).
Se lei deciderà che en so di staccarsi fra 5 mesi, amen, di certo ne soffrirò perchè negarlo ma seguirò la sua volontà.
Topotop
per tutto quel che desideri 
Io ho preso il biberon fino a 6 anni poi mi è stato tolto all'improvviso da un giorno all'altro perchè per mia madre ero ormai troppo grande. Risultato? Ho odiato il latte per annie anni e non ne ho più preso fino a pochi anni fa.
Evidentemente io non ero pronta per un passo del genere.
Per me bisogna rispettare i tempi dei bambini, non sono loro che devono adeguarsi ai nostri.
Io allatterò fino a quando Giulia vorrà ( e ovviamente fino a quando avrò latte).
Se lei deciderà che en so di staccarsi fra 5 mesi, amen, di certo ne soffrirò perchè negarlo ma seguirò la sua volontà.
Topotop
*25/10/2007* Inizia il volo con Giulia-Mary Poppins-Mammukka Over 48 mesi
- ishetta
- Platinum~GolGirl®

- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
io il biberon a 5 anni sinceramente non lo mando giu... ma non per altro secondo me è una questione di pigrizia delle mamme (per lo meno finora mi è capitato così). Una mia collega ha dato il bibe per colazione con latte e biscotti fino a 10 anni xchè così il bambino faceva colazione a letto e lei aveva tempo x sbrigarsi altro. Ecco secondo me questo atteggiamento è sbagliato xchè se tuo figlio a scuola beve dal bicchiere, dalla cannuccia, dalla lattina e dalla bottiglia che bisogno c'è di continuare con il biberon?frangela ha scritto:Franci.uk ha scritto:Mako, sul forum inglese dove scrivo di tanto in tanto, ci sono tantissime mamme che allattano bambini di 3-4-5 anni. Leggevo poco tempo fa nel forum di "piccole canaglie" una discussione sul biberon. Tanti bambini che ancora lo prendono a 5 anni. Allora mi chiedo se la maggiorparte delle mamme e' ancora favorevole al biberon, segno che il bambino non e' ancora pronto a lasciarlo, perche' scandalizzarsi tanto se un bambino non vuole lasciare la tetta?Makotina ha scritto:oggi mi è arrivato qto messaggio da una ragazza italiana che vive a londra mamma da un mese:
Questo pomeriggio sono andata a trovare una mia amica e abbiamo guardato un programma sulla TV digitale.
Era un programma su donne che allattano i loro figli finche' diventano grandi. Alcune 5 anni, un'altra 7 e 8 e una , come regalo di compleanno al figlio che compieva 10 anni, gli ha permesso di attaccarsi al seno insieme al fratellino.
Ma che ribrezzo!!!!!!!!!!!!!!
perché il biberon è meno impegnativo?![]()
Buongiorno
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
- ishetta
- Platinum~GolGirl®

- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: MUCCA PER IL VITELLO, QUELLO DI MAMMUKKA AL NS GIOIELLO!
probabilmente il problema è che ti è stato tolto di colpo. Se fosse stata una cosa graduale, non so dandoti una tazza con i personaggi preferiti o cose di questo tipo.Serena&Luca ha scritto:Buongiorno belle![]()
Io ho preso il biberon fino a 6 anni poi mi è stato tolto all'improvviso da un giorno all'altro perchè per mia madre ero ormai troppo grande. Risultato? Ho odiato il latte per annie anni e non ne ho più preso fino a pochi anni fa.
Evidentemente io non ero pronta per un passo del genere.
Per me bisogna rispettare i tempi dei bambini, non sono loro che devono adeguarsi ai nostri.
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
