mi offro come consulente per passeggini

[Memina]

Laura, è il mio turno Comunque grazie davvero, hai avuto un'ideona che secondo me dovresti sfruttare meglio
Io sto cercando un passeggino leggero e robusto, da dare principalmente ai nonni che forse ogni tanto andranno a farci la spesa, o la riprendono al nido, cose normali insomma. Vorrei che si reclinasse completamente, o quasi.

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa
Nessuno in arrivo, mi serve per la figlia che ho che ha 7 mesi
- budget massimo
100 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?
No. In spiaggia magari sì, ma giusto ad agosto.
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)?
No
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino
Matiz, dove già entra al millimetro il passeggino del trio Peg Pliko Switch Easy Drive
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso?
No, ma comunque preferirei il maniglione...
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezza
No
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo?
No

Grazie

[laura s]

Laura, è il mio turno Comunque grazie davvero, hai avuto un'ideona che secondo me dovresti sfruttare meglio
Io sto cercando un passeggino leggero e robusto, da dare principalmente ai nonni che forse ogni tanto andranno a farci la spesa, o la riprendono al nido, cose normali insomma. Vorrei che si reclinasse completamente, o quasi.

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa
Nessuno in arrivo, mi serve per la figlia che ho che ha 7 mesi
- budget massimo
100 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?
No. In spiaggia magari sì, ma giusto ad agosto.
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)?
No
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino
Matiz, dove già entra al millimetro il passeggino del trio Peg Pliko Switch Easy Drive
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso?
No, ma comunque preferirei il maniglione...
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezza
No
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo?
No

Grazie

Questa è facile. Cam portofino o brevi grillo. Dovrebbero stare nella matiz, la avevo anche io quindi la conosco bene, al limite levando la cappelliera e mettendoli in piedi invece che "sdraiati", comunque controlla.
Se invece non ci stanno, inglesina trip, ma sforiamo un pochino il budget (compatissimo e si reclina fin quasi a zero) oppure un maclaren usato!

[laura s]

Ciao Laura! Grazie per la risposta. Del Jané purtroppo ho solo il passeggino senza la matrix cup light. Quando è nato il primo figlio mi avevano prestato un trio della Cam che era di una pesantezza infinita, ma almeno mi ha evitato di comprare navicella e ovetto. Poi quando il pupo ha avuto 6 mesi ho preso il Rider... e ora che arriva il secondo sono di nuovo a piedi!
Del twinner twist duo della tfk cosa ne pensi? Mi piace molto che abbia le ruotone singole invece che doppie. Però in effetti per il neonato dovrei cmq prendere un ovetto credo (e il prezzo sale) perché non mi pare che sia completamente reclinabile come il maclaren twin techno o il baby jogger city mini double. Giusto? Il Cosatto è troppo simpatico! Avrò due maschi però...
Fra i passeggini affiancati qual è quello più stretto? Ho il terrore di non passare dalle porte (abito in un paese con negozi normali, non centri commerciali) ma nello stesso tempo preferirei l'affiancato al "trenino" - ho trovato un ottimo usato Jané Powertwin con anche una matrix cup a 220 euro ma mi sembra molto lungo. Specie da quando mi hai fatto conoscere il Joovy caboose... Aiuto, indirizzami, please! E scusa se ti tedio!

Il TFK più che altro costa sui 700 euro e pesa 17,5 kg... se hai un budget del genere allora pensa seriamente a un phil e ted's... anche perchè a te più che un gemellare in realtà servirebbe un "fratellare", giusto per il primo anno, a tre anni il grande camminerà abbastanza e il piccolo starà bene seduto, quindi uscirai con il singolo e al bisogno li metterai seduti entrambi sul singolo, piccolo davanti e grande subito dietro a gambe larghe, come faccio io...
Per me la vera soluzione ottimale per te sarebbe il buggypod, se vogliamo dirla tutta, ma purtroppo ho controllato e non si può montare sul jane rider...

Guarda ho pensato al tuo caso, e secondo me dovresti comprare il jane a 220 euro E un passeggino leggero "da grandi".
Quando esci da sola usi il gemellare. Fra un anno lo rivendi, e quindi praticamente ti rifai almeno di 150 euro.
Se esci solo col piccolo, metti la matrix cup sul telaio rider e sei a posto.
Se uscite in due coi bambini, uno va nel rider e il grande va nel leggero.
Fra un anno, il piccolo passa nel rider e il grande cammina... e se proprio proprio si stanca lo metti seduto dietro al fratello a gambe larghe sul passeggino...
Diciamo che se fai così hai veramente la soluzione per tutto, a poco prezzo... non oltre 200 euro... controlla solo che la matrix cup che compri usata sia abbastanza recente da poterla montare sul rider!

[alicep]

E mi sa proprio che farò come dici tu... Grazie mille per l'aiuto!
Dovresti proprio fare della consulenza in materia un lavoro!

[coyote]

Ciaoo posso approffittare pure io della tua gentilezza??
E' ancora presto ...ma vorrei iniziare a capirici qualcosa sono proprio fuori dal mondo con ste carrozzine e mi trovo in difficolta' .mi sembrano tutte uguali.
Partiamo che rispondo alle tue domande..:

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa : primo figlio e arrivera' a marzo
- budget massimo: non vorrei spendere una follia..anzi..il meno possibile
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente? un po ovunque odio stare in casa
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)? NO
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino Una peugeot 107
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso? no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezza no
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo? no

A noi serve qualcosa di leggero da poter aprire con una mano , semplice nel montaggio, resistente a camminate e passeggiate.NOn vorremmo spendere cifre da capogiro..anche perchè abbiamo fatto molta fatica ad avere sto figlio e non credo che avremmo l'opportunita' di averne altri..quindi se non si rompe del tutto sto passeggino lo rivendermo. 300-400 euro sarebbero giusti..ma credo non ci siano di questi costi. Non ci importa la marca.. l'importante e' che sia resistente e che sia affidabile.
Grazie mille della tua gentilezza

[coyote]

Ciaoo posso approffittare pure io della tua gentilezza??
E' ancora presto ...ma vorrei iniziare a capirici qualcosa sono proprio fuori dal mondo con ste carrozzine e mi trovo in difficolta' .mi sembrano tutte uguali.
Partiamo che rispondo alle tue domande..:

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa : primo figlio e arrivera' a marzo
- budget massimo: non vorrei spendere una follia..anzi..il meno possibile
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente? un po ovunque odio stare in casa
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)? abitiamo al 1 piano con scala esterna
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino Una peugeot 107
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso? no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezza no
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo? no

A noi serve qualcosa di leggero da poter aprire con una mano , semplice nel montaggio, resistente a camminate e passeggiate.NOn vorremmo spendere cifre da capogiro..anche perchè abbiamo fatto molta fatica ad avere sto figlio e non credo che avremmo l'opportunita' di averne altri..quindi se non si rompe del tutto sto passeggino lo rivendermo. 300-400 euro sarebbero giusti..ma credo non ci siano di questi costi. Non ci importa la marca.. l'importante e' che sia resistente e che sia affidabile.
Grazie mille della tua gentilezza

[Marge]

Ciao Laura S avrei bisogno anch'io di un tuo cosngilio perchè sono alla mia prima gravidanza e mi sento completamente spaesata


- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa: primo figlio
- budget massimo600-700 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?no ma in spiaggia sì
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)?da me no ma a casa dei miei dove andrò spesso sì
- modello auto più piccola dove collocherete il passegginohyundai atos prime
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso?no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezzasì apertura porte 62 cm
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo?non so

Grazie per tutte le informazioni che potrai darmi

[Marge]

volevo dire consiglio e non cosngilio

[laura s]

Ciaoo posso approffittare pure io della tua gentilezza??
E' ancora presto ...ma vorrei iniziare a capirici qualcosa sono proprio fuori dal mondo con ste carrozzine e mi trovo in difficolta' .mi sembrano tutte uguali.
Partiamo che rispondo alle tue domande..:

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa : primo figlio e arrivera' a marzo
- budget massimo: non vorrei spendere una follia..anzi..il meno possibile
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente? un po ovunque odio stare in casa
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)? NO
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino Una peugeot 107
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso? no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezza no
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo? no

A noi serve qualcosa di leggero da poter aprire con una mano , semplice nel montaggio, resistente a camminate e passeggiate.NOn vorremmo spendere cifre da capogiro..anche perchè abbiamo fatto molta fatica ad avere sto figlio e non credo che avremmo l'opportunita' di averne altri..quindi se non si rompe del tutto sto passeggino lo rivendermo. 300-400 euro sarebbero giusti..ma credo non ci siano di questi costi. Non ci importa la marca.. l'importante e' che sia resistente e che sia affidabile.
Grazie mille della tua gentilezza

Allora... secondo me sei una molto dinamica, quindi potresti evitare il trio e buttarti su un passeggino omologato dalla nascita. Comunque, questa eventuale scelta ti darebbe la possibilità di risparmiare un bel pò di soldi...
Se sei dell'idea che si potrebbe fare, guardati il Britax b-agile: ha l'apertura e chiusura con una mano che chiedi, è robusto, la marca è affidabile (americana), costa meno di 300 euro, volendo ha comunque la possibilità di acquistare navicella e ovetto e diventare un "trio tradizionale", pesa 8 kg ed è possibile (ma non te lo garantisco!) che ti stia nella 107, devi prendere bene le misure e controllare.
Altrimenti è garantito che nella 107 ci stia l'inglesina Avio, che è un trio leggero e molto molto comodo da aprire e chiudere, e che credo tu oramai possa trovare facilmente nei negozi e vedere di persona, è ben fatto e robusto. Però il trio completo sfora il tuo budget, e devi controllare che la navicella sia del 2012 perchè quelle del 2011 non sono omologate auto.
Un'altra opzione valutabile per restare nei 300 euro e avere un buon prodotto a mio parere è anche il Bugaboo bee usato.
Che mi dici??

[coyote]

sembrano davvero interessanti.. Grazie.. quindi se non ho capito male il primo fa da passeggino anche per gli appena nati? quindi si potrebbe comprare solo l'ovetto e il passeggino eventualmente.. mi sembra davvero buono..
Il Bugaboo ha una struttura un po particolare..
comunque li faro' vedere al marito...Grazie mille dell'aiuto..sei stata unica e veloce..grazie mille.

[f.ery]

Ciao Laura, oggi ho fatto il primo giro nei negozi per bimbi, mi servirebbe un aiutino....

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa: primo figlio
- budget massimo 1000 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?no ma in spiaggia sì
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa) no
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino Citroen C3
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso? no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezzasì apertura porte 90
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo? mi piacerebbe, ma non credo sia possibile

Grazie in anticipo per il tempo che vorrai dedicarmi

Ps....a me piace da matti I MOVE della Chicco.... pareri???

[coyote]

mio marito ha visto questo: Bugaboo bee e se ne' innamorato!!! e ti dice grazie per avergli fatto conoscere qualcosa di diverso..

[laura s]

Ciao Laura, oggi ho fatto il primo giro nei negozi per bimbi, mi servirebbe un aiutino....

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa: primo figlio
- budget massimo 1000 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?no ma in spiaggia sì
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa) no
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino Citroen C3
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso? no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezzasì apertura porte 90
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo? mi piacerebbe, ma non credo sia possibile

Grazie in anticipo per il tempo che vorrai dedicarmi

Ps....a me piace da matti I MOVE della Chicco.... pareri???

Inizio subito stroncandoti il chicco I move... un oggetto pesante ingombrante che credo non stia nella C3 (96 cm di lunghezza da chiuso con lato di 46 cm è tanto tanto!) e che ha poca qualità per il suo prezzo.
Se ti piace come design, guardati il Janè rider, che è simile concettualmente ma pesa molto meno ed è molto più compatto da chiuso, inoltre in formula matrix light 2 è anche estremamente pratico (la matrix cup fa da culla e ovetto 2 in 1), ed è su un altro pianeta per quanto riguarda i materiali.
Comunque con il tuo budget e la spiaggia come frequentazione frequente... io mi guarderei bene anche il bugaboo cameleon e i tre ruote, ad esempio sempre per stare su un prodotto pratico e di qualità il phil e ted's Dot, perchè questi passeggini vanno su sabbia che è una meraviglia!!!

[laura s]

mio marito ha visto questo: Bugaboo bee e se ne' innamorato!!! e ti dice grazie per avergli fatto conoscere qualcosa di diverso..

Il bee come tutti i Bugaboo ha soprattutto delle ruote molto scorrevoli e con ottime sospensioni, per cui reggono bene nel tempo (molti passeggini dopo qualche mese diventano pesantissimi da spingere, ma lui no!).
Attualmente se dovessi comprarmi un trio io mi prenderei proprio il bee... non sarà il più nuovo, ma ogni volta che lo riguardo (lo ha una mia amica) mi convince sempre di più!!

[laura s]

Ciao Laura S avrei bisogno anch'io di un tuo cosngilio perchè sono alla mia prima gravidanza e mi sento completamente spaesata


- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa: primo figlio
- budget massimo600-700 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?no ma in spiaggia sì
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)?da me no ma a casa dei miei dove andrò spesso sì
- modello auto più piccola dove collocherete il passegginohyundai atos prime
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso?no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezzasì apertura porte 62 cm
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo?non so

Grazie per tutte le informazioni che potrai darmi

Guarda più o meno ricalchi una consulenza che ho fatto un mesetto fa... ti serve un prodotto leggero e compatto... ma allo stesso tempo con ruote non piccolissime dato che andrai sulla spiaggia...
Ti dò due opzioni molto diverse fra loro ma entrambe secondo me valide per te:
- il solito oramai mitico Casualplay avant
- un tre ruote compatto come il Casuaplay Kudu o il Phil e ted's dot che è perfetto se poi fai presto il secondo figlio (compri il kit e diventa gemellare!!)
A te il compito di misurare bene il tuo bagagliaio e verificare se ci stanno...

[Marge]

Ciao Laura S avrei bisogno anch'io di un tuo cosngilio perchè sono alla mia prima gravidanza e mi sento completamente spaesata


- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa: primo figlio
- budget massimo600-700 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?no ma in spiaggia sì
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)?da me no ma a casa dei miei dove andrò spesso sì
- modello auto più piccola dove collocherete il passegginohyundai atos prime
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso?no
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezzasì apertura porte 62 cm
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo?non so

Grazie per tutte le informazioni che potrai darmi

Guarda più o meno ricalchi una consulenza che ho fatto un mesetto fa... ti serve un prodotto leggero e compatto... ma allo stesso tempo con ruote non piccolissime dato che andrai sulla spiaggia...
Ti dò due opzioni molto diverse fra loro ma entrambe secondo me valide per te:
- il solito oramai mitico Casualplay avant
- un tre ruote compatto come il Casuaplay Kudu o il Phil e ted's dot che è perfetto se poi fai presto il secondo figlio (compri il kit e diventa gemellare!!)
A te il compito di misurare bene il tuo bagagliaio e verificare se ci stanno...

Grazie Laura per i tuoi consigli. C'è solo un problema...a mio marito non piacciono proprio i passeggini a tre ruote...inoltre noi in spiaggia ci andiamo solo massimo una decina di giorni quindi nel caso hai qualche altro modello a 4 ruote da consigliarmi? Grazie ancora

[mimmi69]

Heyyyy sei ancora disponibile per una consulenza passeggino???

[Marzolina77]

Allora... non conosco questo passeggino, ho provato a guardare ma non ho trovato da nessuna parte quanto PESA, cioè c'è scritto peso 13,5 kg ma non si capisce a cosa si riferiscano (telaio? passeggino? carrozzina?), inoltre è ingombrantissimo da chiuso (misura carrozzina dopo la chiusura,senza le ruote 92x59x40cm. ): così a occhio mi sembra come si dice in genovese "un macadam" cioè un oggetto enorme e pesantissimo, la carrozzina non mi sembra omologata auto e mi sembra non rigida ma di stoffa morbida.
Se posso dire... SCONSIGLIATISSIMO per tutti questi motivi.
Per la stessa cifra guarda i trio della Nurse oppure quelli ancora più economici (un pò più pesanti) della Hauck, che ho potuto vedere di persona e sono ben fatti.
Oppure se vuoi risparmiare e avere un prodotto più agile e leggero, non comprare il trio: compra un passeggino omologato dalla nascita (Peg perego aria, Chicco simplicity sono i miei preferiti) e un ovetto da tenere fisso in macchina di qualsiasi marca. Se il tuo bimbo nasce col freddo ti prendi un sacco tipo il Mukky e lo metti nel passeggino appena nato, nel sacco... e non c'è modo per spendere meno e essere più agili (io l'ho fatto con il secondogenito).
Se ti fa effetto l'idea di mettere il bambino appena nato in un passeggino, puoi fare una via di mezzo così:
Passeggino stracomodo leggero compatto
MACLAREN TECHNO XLR
più la sua culla morbida
- http://www.newbabyland.com/default.asp" onclick="window.open(this.href);return false;? ... 4&l=1&fw=1
e un ovetto in auto.

Fammi sapere!!

La

Ciao!! Grazie mille della tua consulenza! Nel frattempo leggendo le altre tue risposte alle altre future mamme, ho visto on line i passeggini e trio della Casualplay! Mi sono piaciuti moltissimo anche perchè mi pare di capire che sono leggeri e abbastanza spaziosi per il piccolo. Il prezzo di un trio AVANT su intrnet è abbastanza ragionevole considerato che non arriva a 500 euro... Vorrei solo vederlo dal vivo e sto cercando di capire in che negozi lo vendono... se da iperbimbo io bimbo ecc... Tu cosa ne dici?
Perchè io vorrei prendere un trio il cui passeggino sia sufficientemente leggero e comodo da usare fino ai 3 anni senza dover comprare un nuovo passeggino dopo... Io conto di fare un altro bimbo dopo poco tempo ma dipenderà da come andrà questa gravidanza ecc... visto che sono in maternità anticipata per un distacco amniocoriale che pare ci stia mettendo un po' a sistemarsi... ufff... Ovviamente penso che se arriverà il fratellino prenderò poi un ultra leggero e super economico per il più grande, ma si vedrà...
Grazie mille e... sei veramente una grande! Non pensavo di trovare una super informata come te che mi potesse consigliare veramente... anche perchè nei negozi ovviamente si limiteranno a proporti i soliti trio e quelli che devono vendere di più... A presto!!

Dal vivo l'avant c'è da nido di grazia, comunque è ottimo e se puoi arrivare a quella cifra ci sta tutto!!
Potresti raggiungere l'obiettivo di usare un solo passeggino per due figli, molto ambizioso ma ce la si fa... per un figlio direi che è fattibile dai!!

Ciao! Rieccomi... oggi ho fatto il primo giro di "perlustrazione" per farmi un'idea "fisicamente" su sti benedetti passeggini e trio... Cosa mi dici del Foppapedretti Vintage e del Giordani Ethos? Perchè Casualplay mi piace sempre molto ma per poterlo vedere dal vivo devo farmi i chilometri visto che qui da me non ce l'hanno da nessuna parte a magazzino... Vedendolo così, il Vintage della Foppapedretti mi pare molto simile o sbaglio? Dell'Ethos della Giordani ho letto pareri buoni... ma non riesco a capire se è pesante o meno... Esteticamente non sembra brutto... Aspetto tuoi consigli!! Grazie!! Buona serata!!

[gialluc]

Ciao Laura,
sono un futuro papa e insieme a mia moglie siamo alle prese con la scelta dei mezzi di locomozione della polpetta che nascerà a gennaio.
Il nostro dubbio è se il trio sia necessario o meno..principalmente per i pesi eccessivi dei passeggini che ci hanno fatto vedere finora (trio loola e un trio dell'inglesina), altro dubbio è cosa ci servirà quando andremo a mare ad agosot e la pupa avrà circa 7/8 mesi.

- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa:: 1
- budget massimo : 500/550 euro
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?
No. In spiaggia magari sì ad agosto.
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)? No
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino: Chevrolet Spark
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso? No,
- ascensore per salire in casa: si, no, larghezza No, però da una nonna c'è
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo? forse si

Grazie in anticipo

[mimmi69]

Ciao! Ho una domanda difficile... Devo prendere un passeggino e cerco queste caratteristiche: leggero, schienale che si alza a 90 gradi, capottina molto coprente, maniglione unico x poterlo guidare con una mano sola, ruote medie o grandi, cestello capiente. Chiedo troppo??? Puoi provare a darmi un consiglio? Grazie mille.
Mirna


- numero di figli in arrivo, età di quelli già in casa:: 1 bimbo di 19 mesi
- budget massimo : 600 euro circa
- si prevede di andare in montagna o in campagna frequentemente?
No. In spiaggia invece sì tutti i giorni anche d'inverno.
- ci sono gradini o salite ripide che farete ogni giorno (es: nell'androne di casa)? No
- modello auto più piccola dove collocherete il passeggino: Daihatsu Terios
- parlate spesso al cellulare mentre siete a spasso? Si
- ascensore per salire in casa: no
- pianificate di fare il secondo a breve distanza (<3 anni) dal primo? forse!