BITEST: BETA E PAPP-A come si leggono?????

[cliojb]

CIao a tutte, Paola ti chiedo un parere sui miei risultati dell'ultrascreen,

crl 64,5
nt 1mm
eg. Um 12 + 4
rischio biochimico T21 1:51
rischio combinato con eco
t21 = 1: 336
T18 = 1: 10.000

Ora il risultato del duo test mi ha spaventata a morte, poi però mi ha detto il doc che mi ha fatto l'esame e confermato dal mio gine che capitano falsi positivi con questo test soprattutto se come me si stà prendendo il progesterone da un pò.
Il gine è tranquillo e non intente farmi fare l'amnio ma solo un esame ecografico fra poco un pò più approfondito perchè dice che quello che conta è la plica nucale e l'osso del naso (che c'era) e le misurazioni relative al cuore che ha controllato che vanno benissimo, non si dimentica dell'esito del duo test però non si allarma visti i falsi positivi e poi di fronte soprattutto a queste misure.
Tu cosa ne pensi?

[Paola67]

che il tuo medico ha ragione
ma se leggi quelche risposta più su vedi che il testo biochimico si può alterare anche per latri motivi non legati alla presenza di una anomalia cromosomica

[cliojb]

Grazie Paola della tua opinione,
per ora le direttive sono eseguire un'altro esame del sangue, (non credo sia il tritest perchè quando quel'ho chiesto mi ha detto che non era quello, ma una nuova versione....bo?!) ed eventualmente nel laboratorio dove ho fatto il bitest non lo eseguono (per avere la stessa scala di parametro) mi manda a fare una premorfologica, lui dice che una esclude l'altra ma io vorrei farle tutte e due comunque.
Per l'alterazione del biochimico mi consola che, anche se molti medici dicono che questi esami non sono soggetti ad influenze, la realtà sia ben diversa, infatti tutti i falsi positivi che ci sono qualcosa vorranno dire! A me due medici confermano che il progesterone che ho preso probabilmente il mio fegato non lo metabolizza bene e quindi sballa tutto, per questo il gine vorrebbe farmi rifare un altro esame biochimico perchè trascorsi più di 10 gg dalla sospensione del progesterone dovrei rimanere con il progesterone naturale.
Poi il mio gine dice che lui con una tn di 1 mm bimbi malati non ne ha mai visti, però l'ansia c'è sempre, per ora agitarsi non serve aspetto i prossimi eccertamenti e nel caso non fossimo ancora convinti apteremo per la temuta Amniocentesi.
Grazie ancora!

[tina2005]

Qualcuno può aiutarmi nell'interpretazione del mio bitest, fatto a 12+5?
Ho 29 anni.

CRL: 70.0 mm
BPD: 24.0 mm
NT: 1.5 mm

Free B-hcg 90.3 IU/l (1.722 mom)
PAPP-A 2.570 IU/l (0,790 mom)

trisomia 21: rischio base 1:706, rischio calcolato 1:6100
trisomia 18: rischio base 1:1781, rischio calcolato 1:53349
trisomia 13: rischio base 1:5570, rischio calcolato 1:3791

Sono preoccupata per l'ultimo valore.

[tina2005]

Dimenticavo: UM 11-10-09
Data di nascita: 17-07-1980

[Paola67]

non preoccuparti l'esame va bene
la trisomia 13 è davero molto importante e determina alterazioni anatomiche importanti che potraii eventualmente escludere con una buona ecografica anche precoce (premorfologica) di II livello

[tina2005]

Grazie Paola, è che tutti i dati che ho letto di altre persone hanno comunque i valori per la trisomia 13 più alti rispetto ai valori medi per la loro età.
Chiamo il ginecologo per informarlo e vedere che fare? La prossima visita ce l'ho il primo febbraio...

[Paola67]

fallo con tranquillità

[cliojb]

ciao Paola,
volevo ringraziarti per le info preziose che dai, prima di natale ho fatto una premorfologica e non ha individuato nessun marker, non mi ha fatto fare nessun altro esame tipo tri test, il gine ha pensato che una eco premorfo sarebbe stata abbstanza per smentire o confermare il risultato biochimico, e la bimba stà bene, ecograficamente come ti dicevo non ha trovato nulla, certo lui dice di stare più che tranquilla ma sai non facendo l'amnio ho sempre quella paura nel cuore.

[Paola67]

vaia tranquillissima
una TN normale non può essere smentità dal bitest, ovviamente se fatta bene
più che altro durante la gravidanza valuta bene i flussi nelle arterie uterine, in quanto a volte il test si altera anche quando si è a rischio (non matematica) per ritardi di crescita.

[cliojb]

Grazie Paola

[mynnie]

si

il bitest (intesto come esame del sangue) può dare falsi positivi nel senso dello screening per la trisomia 21, perchè può alterarsi anche in altre condizioni (mamme a rischio per diabete, pregressi distacchi amnio coriali, rischio aumentato per parto pretermine e ritardi di crescita fetale)

Paola e per quanto riguarda la trisomia 18?

mi spiego.
Premetto che alla fine è andato tutto benissimo ma la mia gravidanza si è trasformata in un incubo dopo quel maledetto bi test.

i risultati alla 12+2 furono
TN 1.1 mm
free-beta 25.70 ng/ml (le mom non me le hanno date)
papp-a 0.80 mIU/ml (le mom non me le hanno date)

prima dell'esame del sangue risultava un rischio calcolato in base all'età (avevo 38 anni, ne avrei avuti 39 al momento del parto) pari a 1/89 dopo gli esami del sangue ebbi un risultato per sindrome di down 1/980 mentre per la trisomia 18 1/68.
Comincia il mio dramma. Rifiuto l'amnio e vado avanti con controlli approfonditi ma non invasivi. Le flussimetrie sono sempre risultate perfette e il bambino cresceva bene. Ma il mio ginecologo non si fida della prima curva glicemica e me ne fa fare ben tre a distanza di quindici giorni l'una dall'altra (secondo lui ho messo un paio di chili in più rispetto al dovuto e qualcosa non lo convince...) E infatti. eccolo lò: diabete gestazionale che mantengo sotto controllo con dieta e terapia insulinica. Alla 33ma una specializzanda (ero ricoverata in un polivclinico universitario) mi inserisce male uno speculum e ho delle perdite e partono delle contrazioni: rischio di parto prematuro che riescono a controllare con vasosuprina. Ma qualche giorno dopo all'eco di accrescimento un'altra batosta: la biometria degli arti mi rileverebbe che il mio piccolo sembrerebbe essere al 2 percentile (il che sarebbe compatibile con una trisomia 18 anche se io sono in effetti piccolina e non ci sono altri markers ecografici anzi tutto il resto è perfetto, vedi ecocardio-fetale etc...)
Il mio amore nasce alla 38+1 con parto cesareo per mia richiesta. E' lungo 51 cm e pesa 3.260 kg e soprattutto è sanissimo.

Ora mi chiedo quelle maledette papp-a e free beta avrebbero potuto avere qualche valore predittivo (forse sì per il diabete gestazionale) o sono risultate alterate anche perché io venivo da diverse stimolazioni e fivet? (leggevo su un libro di una grande ginecologa inglese che in caso di fivet tali valori risultano alterati pertanto è meglio non fare il bi-test). E sono ugulamente valide (sempre in termini probabilistici) nel caso di screening di trisomia 18?

[Paola67]

si

il bitest (intesto come esame del sangue) può dare falsi positivi nel senso dello screening per la trisomia 21, perchè può alterarsi anche in altre condizioni (mamme a rischio per diabete, pregressi distacchi amnio coriali, rischio aumentato per parto pretermine e ritardi di crescita fetale)

Paola e per quanto riguarda la trisomia 18?

mi spiego.
Premetto che alla fine è andato tutto benissimo ma la mia gravidanza si è trasformata in un incubo dopo quel maledetto bi test.

i risultati alla 12+2 furono
TN 1.1 mm
free-beta 25.70 ng/ml (le mom non me le hanno date)
papp-a 0.80 mIU/ml (le mom non me le hanno date)

prima dell'esame del sangue risultava un rischio calcolato in base all'età (avevo 38 anni, ne avrei avuti 39 al momento del parto) pari a 1/89 dopo gli esami del sangue ebbi un risultato per sindrome di down 1/980 mentre per la trisomia 18 1/68.
Comincia il mio dramma. Rifiuto l'amnio e vado avanti con controlli approfonditi ma non invasivi. Le flussimetrie sono sempre risultate perfette e il bambino cresceva bene. Ma il mio ginecologo non si fida della prima curva glicemica e me ne fa fare ben tre a distanza di quindici giorni l'una dall'altra (secondo lui ho messo un paio di chili in più rispetto al dovuto e qualcosa non lo convince...) E infatti. eccolo lò: diabete gestazionale che mantengo sotto controllo con dieta e terapia insulinica. Alla 33ma una specializzanda (ero ricoverata in un polivclinico universitario) mi inserisce male uno speculum e ho delle perdite e partono delle contrazioni: rischio di parto prematuro che riescono a controllare con vasosuprina. Ma qualche giorno dopo all'eco di accrescimento un'altra batosta: la biometria degli arti mi rileverebbe che il mio piccolo sembrerebbe essere al 2 percentile (il che sarebbe compatibile con una trisomia 18 anche se io sono in effetti piccolina e non ci sono altri markers ecografici anzi tutto il resto è perfetto, vedi ecocardio-fetale etc...)
Il mio amore nasce alla 38+1 con parto cesareo per mia richiesta. E' lungo 51 cm e pesa 3.260 kg e soprattutto è sanissimo.

Ora mi chiedo quelle maledette papp-a e free beta avrebbero potuto avere qualche valore predittivo (forse sì per il diabete gestazionale) o sono risultate alterate anche perché io venivo da diverse stimolazioni e fivet? (leggevo su un libro di una grande ginecologa inglese che in caso di fivet tali valori risultano alterati pertanto è meglio non fare il bi-test). E sono ugulamente valide (sempre in termini probabilistici) nel caso di screening di trisomia 18?

Si sono valide ma penso che nel tuo caso si siano alterate, ed i fatti danno ragione, per il diabete.

[mynnie]

a questo punto lo penso anch'io ma la paura è stata grande.
Grazie della tua risposta

[girasole772]

ANCHE IO AVEVO LE PAPP A ALTERATE E MATTEO è NATO A TERMINE, MA è CRESCIUTO POCO NEGLI ULTIMI GIORNI PERCHE' LA PLACENTA ERA INVECCHIATA.
da quello che ho capito io leggendo leggendo leggendo...sono predittive di qualcosa che non andrà...il problema è trovare un ginecologo che le prenda in considerazione.

[enzo]

Gentilissima dottoressa,
mia moglie ha effettuato qualche giorno fa il duo test e, benché finora dalle ecografie non fosse emerso alcunché, i risultati del test non sono stati confortanti. La pregherei di esaminare i risultati:

Età alla data dell'esame: 33,9
non bevitrice, non fumatrice, assume solo 1 pillola di acido folico al giorno
peso: 59 Kg (non sovrappeso, è alta 1,76)
primipara.

TN 1,3 mm (0,76 MOM)
CRL 67 mm
Età Gestazionale alla data del prelievo 12+6

free BHCG 32,3 (1,18 MOM)
PAPP-A 0,43 (0,16 MOM)

Rischio combinato tris 21 - 1:139
Rischio biochimico tris 21 - >1:50
Rischio per l'età - 1:346
Rischio combinato tris. 18 -<1:10000

Consigliano una amniocentesi.
Sappiamo che l'amniocentesi presenta dei rischi e vorremmo evitarla, soprattutto perché ci hanno spiegato della frequenza di falsi positivi.
Dalle ecografie sembra di vedere il nasino, ma nel corso della traslucenza nucale, l'ecografista ha solo detto "tutto perfetto, tutto ottimo" e nell'esame non risulta alcun riferimento alle ossa del naso.

1) Mia moglie è microcitemica (io no). Questo fatto può influenzare l'esame del sangue e modificare significativamente le frBHCG e PAPP-A?
2) Inoltre mia moglie ha dichiarato che le mestruazioni (irregolari) le venivano ogni 30-35 gg. Poi, a risultati ottenuti, si è resa conto che le ultime due prima del concepimento le sono venute entro 28 gg. Può essere influente sull'esame questa differenza?
3) Il giorno dell'esame mia moglie ha patito di forti dolori intrauterini e addominali che la hanno costretta ad un giorno intero di riposo a letto. Potrebbe essersi trattato di una minaccia di distacco placentare? Potrebbe questo fatto aver influito sull'esame?

La prego di scusarmi per l'apprensione e la ringrazio in anticipo.

[enzo]

Aggiungo un altro dato.
Sebbene secondo i nostri calcoli fossimo alla 12 ma settimana + 1 giorno, nel referto hanno scritto:
età gestazionale in base al crl 12+6
età gestazionale alla data del prelievo 12+6

Può darsi che i valori siano abnormi a causa della crescita "generosa" del feto (12+1 ma all'apparenza di 12+6)?

[Paola67]

Gentilissima dottoressa,
mia moglie ha effettuato qualche giorno fa il duo test e, benché finora dalle ecografie non fosse emerso alcunché, i risultati del test non sono stati confortanti. La pregherei di esaminare i risultati:

Età alla data dell'esame: 33,9
non bevitrice, non fumatrice, assume solo 1 pillola di acido folico al giorno
peso: 59 Kg (non sovrappeso, è alta 1,76)
primipara.

TN 1,3 mm (0,76 MOM)
CRL 67 mm
Età Gestazionale alla data del prelievo 12+6

free BHCG 32,3 (1,18 MOM)
PAPP-A 0,43 (0,16 MOM)

Rischio combinato tris 21 - 1:139
Rischio biochimico tris 21 - >1:50
Rischio per l'età - 1:346
Rischio combinato tris. 18 -<1:10000

Consigliano una amniocentesi.
Sappiamo che l'amniocentesi presenta dei rischi e vorremmo evitarla, soprattutto perché ci hanno spiegato della frequenza di falsi positivi.
Dalle ecografie sembra di vedere il nasino, ma nel corso della traslucenza nucale, l'ecografista ha solo detto "tutto perfetto, tutto ottimo" e nell'esame non risulta alcun riferimento alle ossa del naso.

1) Mia moglie è microcitemica (io no). Questo fatto può influenzare l'esame del sangue e modificare significativamente le frBHCG e PAPP-A?
2) Inoltre mia moglie ha dichiarato che le mestruazioni (irregolari) le venivano ogni 30-35 gg. Poi, a risultati ottenuti, si è resa conto che le ultime due prima del concepimento le sono venute entro 28 gg. Può essere influente sull'esame questa differenza?
3) Il giorno dell'esame mia moglie ha patito di forti dolori intrauterini e addominali che la hanno costretta ad un giorno intero di riposo a letto. Potrebbe essersi trattato di una minaccia di distacco placentare? Potrebbe questo fatto aver influito sull'esame?

La prego di scusarmi per l'apprensione e la ringrazio in anticipo.

Se vuoi un consiglio da un medico devi scrivere questa mail al medico-nella sezione il medico risponde

Questo invece è un forum dove circolano medici, ma essenzialmente ci diamo dei consigli tra di noi

[enzo]

Visto il tenore dei post precedenti speravo in un aiuto. Nella sezione "il medico risponde" non mi daranno certamente retta, visto che la mia richiesta è troppo specifica.
Grazie lo stesso.

[Paola67]

Visto il tenore dei post precedenti speravo in un aiuto. Nella sezione "il medico risponde" non mi daranno certamente retta, visto che la mia richiesta è troppo specifica.
Grazie lo stesso.

non credo proprio
anzi visto la psecificità è proprio un medco che può ripsonderti
del resto esordisci con Gentilssima dottoressa