quando e perchè una mamma speciale vuole un altro bimbo

[scilla75]

nelly, un pensiero in più per te
spero di poterti sentire presto più serena

[anelel]

devo intervenire assolutamente, assolutamente, ma Alice ha febbre alta da sabato.. non vi dico che giornate e notti .... o forse le conoscete ma Nelly cara... ho passato gli stessi momenti, uguali. Anch'io ce l'ho con l'alto dei cieli ... perdonatemi. Non ho contato le volte che ho bestemmiato
mi vergogno ma è così.
Ma bisogna fare qualcosa. Bisogna reagire. Le lacrime non finiranno mai penso. Vedrai che Veronica sarà una grande opportunità per Simone di essere felice. Il terzo? Non serve pensarci adesso. Forse ti saresti fermata a 2 comunque come molte famiglie al giorno d'oggi. Anch'io ho messo in discussione l'amore per il socio. Mi fa paura questo, perchè mi sembra il primo segno della volontà di isolarsi. La famiglia divisa fa male a tutti figuriamoci ai nostri bimbi. No, questo sentimento è il frutto dello stato in cui ti trovi, non lasciare chi ti ama, L'amore dei soci è la nostra grande fortuna, vogliamo perdere anche quella? no no Poco ho avuto e poco me lo tengo.
Anch'io ho pensato di cancellare tutto e ritornare a 20 anni, prima di conoscere il socio, e fare altre scelte. Ma poi quando guardo Alice.... no no no. Io la voglio. Ho pensato anche che se muoio è lo stesso. Ma non è vero.

vedo se riesco a tornare

[anelel]

ragazze continuo a convincermi che i nostri bimbi hanno più bisogno dei genitori più degli altri MA ANCHE NOI GENITORI ABBIAMO BISOGNO DI AIUTO. Ovviamente non tutti, ma ci sono dei momenti che mettono a dura pova anche il "forzuto". Mi hanno sempre detto fin da piccola che ho un carattere forte e continuano a dirmi che sono brava, per come affronto e per cosa faccio ecc... ma ragazze non sanno come stanno le cose. Non sanno che fare tutto quello che facciamo per i nostri bimbi non ha nulla a che fare con la nostra psiche. Non è sufficiente fare km o non avere tempo libero per noi o occuparsi esclusivamente di lei/lui. Non è sufficiente per stare anche solo un secondo sereni. Io sto cercando quell'aiuto, in voi, nel mio socio (che non capisce bene bene bene la gravità della situazione, come in molte altre situazioni i soci non capiscono..mannaggia :prrrr ), nell'idea di quell angelo che forse davvero dovrebbe aspettare un po' per venire a trovarci..
Non mi va di andare da dottori vari... non capiscono niente. Mia mamma è più debole di me perciò no. Mia suocera oh mamma mia.. (immagnatemi con le mani tra i capelli), mia cognata che passa il tempo a dirmi che Alice non ha niente e che non devo preoccuparmi ( povera ).
Mio fratello... è così giovane, e non credo abbia capito il problema di Alice, gioca con lei ma lo vedo che è pensieroso. Lui era la mia salvezza una volta, ma non in questa situazione. Le amiche nooooo, alcune aspettano il bimbo e le lascio stare, alcune non sanno proprio niente, alcune non sanno consolarmi. Nessuno può aiutarci, solo noi stesse. Io ho trovato uno spiraglio nell'angelo che arriverà (spero).

[anelel]

Rileggendomi mi sono data l'impressione di essere stata presuntusa nel pensare che anche a voi succede ciò che succede a me. Perdonatemi, nelle vostre parole a volte sento lo stesso mio dolore

[babi80]

Rileggendomi mi sono data l'impressione di essere stata presuntusa nel pensare che anche a voi succede ciò che succede a me. Perdonatemi, nelle vostre parole a volte sento lo stesso mio dolore

Anelel...non sei stata x niente presuntuosa...il dolore che proviamo tutte noi x i nostri bimbi, in un modo o nell'altro è uguale.non ti fà respirare,ti fà vedere tutto nero e ti fà rivalutare tutte priorità e le cose importanti della vita.X me è stato così...ma credo lo sia stato anke x voi....Io da 3 anni e mezzo sono un altra persona...da tutti i punti di vista..(anke xkè sono ingrassata di 8 kg..) e di questo ne ha risentito prima di tutto il rapporto con mio marito e poi il mio stato interiore...purtroppo sono venuta a conoscenza di tante patologie bruttissime che prima ignoravo l'esistenza e credimi che ora il mio vivere non è + spensierato come una volta....Ma questo non voglio che influisca nell'infanzia di mia figlia.voglio che sia serena x quanto possibile...e nessuno,neanke le nostre mamme potranno mai capire il dolore che abbiamo dentro...Io x esempio ho litigato spesso con mia sorella....lei 2 figlie sane,belle e che non hanno mai avuto nessun tipo di problema..(x fortuna eh! ) e lei stà sempre a sminuire le condizioni di Giulia..."non farla + malata di quello che è...sei troppo giù..non và bene ...sempre a lamenterti..."bhè questo atteggiamento mi fà scoppiare dal nervoso ...ed è stato spesso motivo di litigate furiose......................

[nelly70]

Anelel, babi80, concordo, anzi straquoto quello che avete scritto.
Anche mio marito sottovaluta la situazione.Per lui non dico che Simone sia perfettamente "normale" -anche se è un termine che non mi piace usare ma che aiuta a capire le cose come stanno- ma lui è convinto che i dottori non ci capiscono un ca@@o, che tra qualche anno sarà un genio, che se non parla è perchè non gli và , che se non è capace a fare delle cose è perchè non le vuole fare ecc.
IO sono la nevrastenica, io stò stressando il bambino, io la stò facendo come se il mondo stesse crollando e invece "và tutto bene, non ci sono problemi, sono esagerata, stressata, depressa, scassaballe e così via".
Mia madre che mi dice sempre "fatti forza... e che vuoi fare, e allora chi stà peggio di te che dovrebbe dire, e se crolli te come si fà, falla finita..."
però intanto se chiedo a lei o a mia suocera (che tanto non lo dice ma pensa le stesse cose) di tenere il bambino per qualche giorno per permettermi di "staccare" la spina e illudermi di essere una donna normale, accampano mille scuse, specie mia madre che la bambina se la teneva i mesi interi in paese e Simone non lo ha tenuto una sola notte (i miei abitano in ciociaria) perchè è comunque un bambino "scomodo" (è inutile girarci intorno, chiamiamo le cose con il loro nome), difficile da gestire perchè non parla, non capisce come gli altri bambini della sua età, non gioca come i suoi coetanei.
Certo, rispetto a Veronica che a 2 anni parlava perfettamente declinando pure i verbi e ballava facendo pure le coreografie dei balletti, c'è non un abisso ma una galassia intera di differenza. Però poi io sono esagerata a farmi prendere dallo sconforto!!!!!
Per forza poi mi isolo, alzo una barriera intorno a me e mando tutti a quel paese.
Marito compreso!
Visto che "è un mio problema", allora stò trovando il modo di risolverlo da sola, ma poi spero che chi mi stà intorno abbia il buonsenso di non giudicarmi per il modo in cui cerco di risolverlo!
Scusate lo sfogo
Ma su quest'argomento divento una iena

[nelly70]

Poi in più ci si mettono pure le amiche saccenti che ti sbandierano il fatto "che hanno fatto l'amnio completa perchè così sono sicura che mia figlia sarà sana" . E ti fanno sentire una m***a perchè tu invece hai fatto solo l'amnio di base (il cariotipo) "perchè tanti ritardi del linguaggio sono dovuti all'X fragile e così almeno lo sapevi" .
E le domande nascono spontanee:
1) abbiamo fatto consulti dai migliori genetisti d'Italia e nessuno ha voluto fare indagini genetiche a Simone perchè non ha la facies del bambino "con lesione genetica nota" e tutti sono concordi colritenere che i suoi problemi sono stati causati da un non identificata sofferenza fetale durante la gravidanza.
2) qualora avessimo saputo in gravidanza che nostro figlio aveva l'x fragile (seppure fosse così ma non c'è dato di saperlo, a meno che non mi faccio prelevare io a mie spese e vedo se sono portatrice-e non è detto che se continua così non mi toglierò pure sto sassolino dalla scarpa-dopodichè dovrò divorziare da mio marito che mi ammazzerebbe), che cosa avremmo dovuto fare? Abortire per una cosa che può essere tutto o niente con tutte le sfumature infinitesime tra i due estremi?
E poi dicono che sono sempre inca@@ata.....con sti presupposti...ci credo io!

[miky74]

Sapete, io penso che a volte le persone parlano pensando di aiutarci....

e lei stà sempre a sminuire le condizioni di Giulia..."non farla + malata di quello che è...sei troppo giù..non và bene ...sempre a lamenterti..."bhè questo atteggiamento mi fà scoppiare dal nervoso ...ed è stato spesso motivo di litigate furiose......................

ma, onestamente, piuttosto che sentirli parlare così, preferirei silenzi ben più chiari ed esplicativi.

Mi impoverisce il cuore rendermi conto che ci sono anche persone che se ne fregano, che non si interessano a capire la tua quotidianità, il tuo male nel fargli fare controlli, punture, nel dovergli dare spiegazioni di quello che lui subisce, del fatto che lui a scuola ha l'infermiere, dei suoi day-hospital ecc ecc. Di quello che provi dentro, dei pericoli che corre, del fatto che LA SUA VITA E' LEGATA AL TUO AMORE ALLE TUE ATTENZIONI, ALLA TUA SOGLIA DI ALLARME ISTANTE PER ISTANTE.
Possibile non capirlo? Ma ancor peggio, possibile non volerlo capire? E parlo di persone che si pacciano a te vicine.

E poi invece vieni qui, trovi calore, trovi sincerità, disponibilità, onestà...e tutto questo fa bene. I nostri confronti fanno bene, le nostre lacrime....aprirsi e guardarsi dentro e daqre la possibilità di capire a chi vuole.

Non dovete mai pensare di essere fuori luogo se esprimete le vostre opinioni sul desiderio o meno di volere un altro figlio. Non mi sembrate mai presuntuose nè fuori luogo, siete delle mamme in pena....

[miky74]

Fortunatamente, su mio marito, non posso dire nulla....(almeno in line di massima dai )...
Forse perchè me ne dissero tante all'esordio del diabete di Alessio, "sei esagerata" "ma ti pare che a questa età viene il diabete" "sei la solita madre apprensiva"...e i giorni passavano e Lale rischiava il coma diabetico, ma non mi assecondavano per fare le indagini. Fino a che dopo quasi 15 gg di questa solfa non c'ho visto più e per fatti miei gli ho fatto l'indagine a casa.....Laasciamo perdere il seguito....ma sta di fatto che ora, come apro bocca..."Ma non sarà che Lale ha..." stanno tutti a 90°

[anelel]

Devo scappare al lavoro (ebbene si, faccio anche quello). Ma devo aggiungere due parole. Quando ho detto che il socio non cpaisce la gravità della situazione intendevo la mia situazione, quanto io sia vicina al baratro. Di Alice ha compreso tutto e ho passato notti a consolarlo... pensate che le prime setimane dopo la diagnsi io passavo il tempo a consolare tutti. Dicevo a tutti che c'ero io "wonderwoman"
Adesso che wonderwoman è un po' scarica il socio non se ne accorge, anzi ultimamente se n'è accorto perchè io l'ho detto
bisogna dirlo
allora da quel momento come mi aiuta? Dicendomi: "tu sei fuori di testa" mentre litighiamo
questa è intelligenza
vabbè me lo tengo così
Intanto in frigo abbiamo una piccola bottiglia di champagne a stappare quando Laice farà SE FARà il suo pimo passo. Oggi è ancora seduta sorretta :prrrr
invecchierà quel vino, ma dicono che più vecchioè più buono sia
lo vedremo. Secondo me se lo stapperemo SE lo stapperemo sarà buono anche se è aceto puro :prrrr :prrrr

[paolamad]

Ciao a tutte, sono in ufficio e ho gli occhi lucidi e il cuore in gola...non ho finito di leggere tutti i messaggi, se non ci fosse il mio collega qui, piangerei come una sc**a...vi abbraccio tutte...ha ragione chi ha detto che basta che parli una di noi per sentirci parlare tutte, con il cuore, con quel cuore che adora i nostri bimbi, ma che ha un carico troppo grande...io avevo 25 anni e la certezza che a me non sarebbe potuto accadere, ma dopo tutto il caos e quell'amnio...oddio, io non ce l'ho fatta ad abortire, ma quella disperazione che tante volte ho raccontato cel'ho ancora nitida, è sempre in agguato in un angolo del mio cuore...Come qualcuna sa Alice ha una anomalia cromosomica, di quelle incompatitbili con la vita, io l'ho fatta nascere, nonostante tutto, non per religione etica e quant'altro, ma perchè...non so perchè. Andavo spesso in chiesa nel periodo della gravidanza, ho avuto anche un colloquio con un prete che poi ha parlato di me alla messa successiva, a fare che? A chiedere perchè!!!Perchè alla mia famiglia fosse toccato questo dolore? E vi assicuro che ho letto la disperazione negli occhi di quel prete, neanhce lui se lo spiegava...Qunati brutti pensieri, se solo non ci fosse stata Fede (ali è la mia secondogenita!)non so se sarei qui a scrivervi...e poi vaneggiavo che avrei avuto subito un altro figlio, non potevo lasciare a Fede questo peso...nessuno mi ha mai presa tanto sul serio, neppure io forse...Poi Ali è nata e non era in pericolo di vita, ma era un cucciolo indifeso...aveva bisogno di controlli, terapia, era in ritardo...Io ho fatto come tutte voi, sono stata tenace, perchè se mia figlia oggi ha recuperato parte del ritardo , sempre che la sindrome non ci riservi qualche brutta sorpresa, data la sua rarità, è solo perchè io, e dico soprattutto io ma anche il suo papà, ci siamo un pò annullati per non perdere neppure un attimo che potesse donarle un pò di normalità...A me quello che snerva è l'aleatorietà, e qui vengo anche al tema del post, perchè la sindrome di Ali è rara, non è conosciuta, non nella forma in cui ce l'ha lei, non sanno se potrà sopraggiungere qualcosa, non sanno se quel ritardo rientrerà del tutto o se il suo sviluppo si fermerà (ad oggi non si è mai fermato), ma sta di fatto che lei è sempre una spanna sotto gli altri...hanno chiuso il suo caso genetico e ci hanno detto, complice anche un altro gravissimo caso in famiglia (mia nipotina), che non sanno se c'è familiarità, se addirittura le due cuginette abbiano la stessa malattia e Ali sia stata solo più "fortunata", dunque non possono escludere il ripetersi della patologia per un'altra gravidanza, e potremo non essere fortunati!!! Di contro mia cognta dopo Ele ha avuto un'altra bimba sanissima...ora no, ma anche a me sarebbe piaciuto avere un terzo bimbo, ma non so ho paura che anche l'altro possa non stare bne, è una sensazione mia, solo mia e non so...mio marito quando gli chiedo scherzando se mai avremo un altro bimbo dice no...e credo che lui non scherzi...poi nella vita, non possimao mai sapere!!!

[paolamad]

Anelel Alice ha camminato a 20 mesi...tieni duro!!Un bacio speciale ad Anelel alla tua Alice, a babi e alla sua Giulia e nelly e il suo Simone:cuore

[anelel]

grazie a tutte per i vostri contributi

IO VOGLIO STARE BENE E MI STATE AIUTANDO TANTO
NON RIESCO PIù A CAPIRE PERCHè NON DOVREI CERCARE IL SECONDO FIGLIO

a tutte
grazie paolamad

dovrò aprire parentesi lavoro, aspettatemi per favore

[paolamad]

...ora ho letto tutto, e vi abbraccio tutte ancora più forte...forse sono la più "anziana" qui dentro, dato che la mia Alice ha 5 anni, e metabolizzare non è stato facile, anzi a dirla tutta se succedesse qualcosa ora non so come reagirei…quindi forse sono solo illusa di aver metabolizzato. Però loro ci danno una grossa forza, la mia vita quando è nata Alice è cambiata, anzi purtroppo è cambiata prima, in gravidanza, ma appena l'ho vista, appena ho realizzato che non era quel mostro che dicevano...credo sia stato tutto più alla mia portata. Aveva una settimana quando la genetista ci confermò (con il suo sangue) il cariotipo alterato e mi fece spogliare la bimba, la osservò minuziosamente, perchè non poteva credere che non avesse malformazioni...e poi è stato un fiume di parole, di cose che forse...di cose che...ricordo che quando tornai a casa la presi in braccio e la strinsi forte forte, piangendo le dissi che doveva aver pazienza, che era appena cominciata e che non sarebbe mai finita...questa spada di damocle sulla testa la sento ogni giorno e faccio di tutto perchè anche lei non ne senta il peso!!! Mi sono sentita soffocare tante volte, questo non sapere, questo metterla di continuo sotto la lente di ingrandimento, ma che devo fare? Solo che ho avuto un periodo che stavo diventando troppo ossessiva, o meglio io ero troppo ossessionata da Alice e dal suo problema...non fraintendetemi, ma ho staccato...nel senso che ho deciso, anche dietro consiglio della neuropsichiatra di impeganrmi in qualcosa per me, che mi riempisse la testa anche di altro...e mi sono iscritta all'università...alla fine è un impegno in più, perchè la mia testa non dimentica Alice un solo istante, ma forse è vero, sto facendo qualcosa per me e qusto mi aiuta....non so se mi sono spiegata, ma io ora sto un pò meglio...I momenti bui sono sempe dietro l'angolo...il futuro...eh, l'ho detto mille volte: è come se vedessi un film in due parti, nella prima c'è Fede bella, brillante, con un futuro roseo...e nella seconda c'è Alice... ma la cassetta non funziona...non riesco ad andare oltre, ma da quando è nata ho sempre avuto questa sensazione e piano piano poi ho, ha, superato le tappe che tanto mi spaventavano, con ritardo notevole rispetto ai coetanei e con mille difficoltà, ma finora ce l’ha fatta... Come al solito ho scritto mille pensieri, ma davvero questo deve essere il posto deove ognuna di noi possa esprimere liberamente i suoi sentimenti…altrimenti chi ci aiuta? Una delle ultime volte che ho dovuto raccontare ad un medico la storia della gravidanza di Ali, di quando ci dissero che ci lasciavano soli 5 minuti per decidere (se portarla avanti o meno ndr), questo medico mi ha chiesto: “ma vi hanno aiutati?Qualcuno vi ha indirizzato, qualcuno ha pensato alla vostra famiglia?” No, ho risposto in effetti non ci avevo mai pensato a quanto ci abbiano abbandonati allora, a quanti sarebbero potuti essere responsabili di un eventuale gesto che mi riempiva la testa in qeui momenti…ma poi ho pensato che anche oggi, nessuno si è prodigato più di tanto per capire cosa passa nella mente di una famiglia (non solo della mamma) che vive questa situazione…ma forse è meglio così…

[nelly70]

Paola cara, io non ho ancora metabolizzato, sono ancora nella fase di inc*****ra globale.
Ma poi mi chiedo se sia davvero mai possibile "metabolizzare", assimilare, rendere propria una situazione come quella che tutte noi stiamo vivendo (ognuna in modo apparentemente divero ma tutte accomunate da questo pauroso senso di impotenza, di incertezza verso il futuro).
Io spero di riuscirci, ma conoscendomi, sarà moooolto difficile

[miky74]

Ragazze, scusate, ma le strutture alle quale vi riferite, presso cui siete in cura, non vi danno supporto?
Noi devo dire che il reparto di endocrinologia del B. Gesù in questo è stato di grande aiuto, ci hanno organizzato un incontro ogni 15 gg della durata di un pomeriggio per 8 incontri con esperti e tra genitori di bimbi della stessa fascia di età, con lo stesso problema. Beh ragazze, una grande iniziativa(che fanno gratuitamente!!nel senso che l'ospedale non li paga e neanche noi!) che a noi è servita, all'esordio, a sentirci un po' meno soli nel mare di mer@@a che ci è piovuto addosso.
Vi voglio bene, siete strepitose
Miky

[anelel]

Questo è un argomento che secondo me scotta
Il sostegno psicologico ai genitori
Io ne ho sentito il bisogno ma non ne ho avuto, ma a volte forse l'ho rifiutato
In ospedale mentre Alice era in incubatrice (2 mesi e mezzo circa) ci seguiva una neuropsichiatra infantile la quale ha detto che seguiva tutti i genitori che per qualunque motivo si trovavano a vivere per qualche mese lì tra quelle mura.
Alla fine ci ha promosso, ha visto che stavamo "bene"
La vediamo insieme alla neonatologa ad ogni follow up di Alice circa ogni 3/4 mesi
MA NON BASTA
l'ultima volta mi ha detto che non mi vede bene...
eh lo so
grazie per la diagnosi dottoressa
mi devo arrangiare
invece al Gervasutta a Udine mi seguono di più, anche se a farlo sono la fisioterapista e a volte il fisiatra che non dovrebbero fare questo. Bèh la fisioterapista è il mio angelo anche se in un momento diverso senza Alice con problemi non sarebbe stato il carattere ideale per stare in compagnia mia.
Non ho mai pianto ma ci sono andata vicino, Lei capisce al volo quello che penso (35 anni suonati di carriera non per niente...)
Lei mi ha fatto capire su mia domanda che il secondo figlio può essere davvero uan salvezza per tutti.
devo ancora aprire la parentesi "lavoro"non ho mai tempo
le mie giornate sono tutte uguali e tristi e adesso ho mal di testa
vi è capitato mai di pensare che sapete già cosa succederà tra un'ora e tra 3 ore e che tutto è uguale

[babi80]

Ragazze, scusate, ma le strutture alle quale vi riferite, presso cui siete in cura, non vi danno supporto?
Noi devo dire che il reparto di endocrinologia del B. Gesù in questo è stato di grande aiuto, ci hanno organizzato un incontro ogni 15 gg della durata di un pomeriggio per 8 incontri con esperti e tra genitori di bimbi della stessa fascia di età, con lo stesso problema. Beh ragazze, una grande iniziativa(che fanno gratuitamente!!nel senso che l'ospedale non li paga e neanche noi!) che a noi è servita, all'esordio, a sentirci un po' meno soli nel mare di mer@@a che ci è piovuto addosso.
Vi voglio bene, siete strepitose
Miky

Miky il problema di mia figlia (come quello di Ali di Paolamad e di Simone di Nelly..) è un problema molto + raro rispetto a quello del tuo cucciolo...purtroppo i casi di diabete,sopratutto in età pediatra stanno diventando sempre + numerosi.....e questo fà si che le famiglie si possano confrontare ed aiutare a vicenda. Mia Figlia ha un anomalia cromosomica troppo rara..figurati che non esiste neanke un associazione dell'anomalia cromosomica di Giuli...e logiacamente non si hanno possibilità di conoscere casi uguali x confrontarsi..Ma già parlare tra noi del dolore è una terapia!!!


X Paolamad Paoletta... quante volte ci siamo dette certe cose...grazie a Gol ci siamo conosciute e la nostra amicizia non hai idea di quanto mi faccia stare bene.. quella cassetta che ti mostra il futuro di Ali...bhè...dev'essere guasta come la cassetta che mostra il futuro di Giuli... lo stesso pensiero che hai tu le stesse preoccupazioni ce le ho io...Spesso Walter (mio marito..) parla di Giuli..quello che farà.... e io non riesco a spicciacare parola...avrà davvero una vita normale o sarà sempre diversa???...questo pensiero è troppo doloroso e a volte mi auguro che Giulia mi dia tanti di quei problemi adolescenziali.....vorrebbe dire che è come tutte le altre bimbe

[babi80]

Ragazze l'argomento" sostegno psicologico ai genitori..."...sarebbe?????? Se io non avessi tolto fuori le palle x cercare di affrontare la situazione vi assicuro che sarei caduta in depressione già da un paio di anni...e nessuno nei vari ospedali che Giuli ha "frequentato" (sopratutto dove le hanno fatto la diagnosi..) si è mai preoccupato della situazione dei genitori. Quando Giuli, a Giugno scorso, ha fatto la visita dalla psicologa,prima di tutto hanno voluto parlare con noi...bhè io sono crollata come una pera cotta....ho pianto davanti a questa signora che conoscevo da appena 10 minuti...e lei è stata molto dolce con me e in un attimo ha capito il dolore che avevo dentro. mi ha detto " ma signora non è che abbia bisogno di aiuto????"

[anelel]

queste sono tutte conferme.
La neonatologa il giorno della diagnosi ci ha detto:
"l'importante, mi raccomando, è che non vi sentiate soli, non vi abbandoniamo"
per certi versi le sono grata perchè mi ha dato tutte le informazioni che mi servivano. Se non fosse stato per lei avrei faticato di più a trovare le vie di scampo
ma è stata una sua discrezione
manca invece un programma strutturato
tipo una cosa come i corsi premaman per capirci...
le asl non hanno questo programma
bisogna avere la fortuna di incontrare dottori, o chi per loro, che per intelligenza o capacità o altro, abbiano a cuore lo stato dei genitori dopo un colpo così duro