OT 16

[ZiaVale]

Ma è ovvio zia Vale che nel lasso di tempo che intercorre fino ai 18 anni si EDUCA perchè a 18 non vadano in coma etilico...
che discorsi sono? L'educazione non comincia quando finiscono i divieti!

la società vieta e non educa. non sto parlando di te o me genitore.
ma perchè prima eravate tutte d'accordo che il proibizionismo crea mostri e adesso improvvisamente è giusto vietare totalmente una cosa fino alla maggiore età?
io per dire un pesca lemon o come si chiamava... quello con la vodka alla fragola... in discoteca prima dei 18 anni me lo bevevo e sapevo benissimo controllarmi e fermarmi.

[Topillo]

Sono d'accordo con Zia Vale.
I bambini e i ragazzi dovrebbero avere delle responsabilità commisurate all'età. Vietare l'alcool ad un sedicenne e come vietargli le caramelle a 6 anni. Spieghiamogli i pericoli invece. Ho avuto modo di insegnare a dei ragazzi del liceo e non mi sono sembrati affatto degli stupidi, anzi. Sono molto più sensibili e attenti di quanto crediamo.

ma tu parti dal presupposto (errato) che tutti i genitori e/o le scuole lo facciano.

NON lo fanno tutti.

E ribadisco: i pericoli non inizi a spiegarglieli a 18 anni.

a scuola di Chiara si prendono un'ora a settimana per parlare di queste cose. decisamente siamo fortunati.

sì siete fortunati.

[Topillo]

Ma è ovvio zia Vale che nel lasso di tempo che intercorre fino ai 18 anni si EDUCA perchè a 18 non vadano in coma etilico...
che discorsi sono? L'educazione non comincia quando finiscono i divieti!

la società vieta e non educa. non sto parlando di te o me genitore.
ma perchè prima eravate tutte d'accordo che il proibizionismo crea mostri e adesso improvvisamente è giusto vietare totalmente una cosa fino alla maggiore età?
io per dire un pesca lemon o come si chiamava... quello con la vodka alla fragola... in discoteca prima dei 18 anni me lo bevevo e sapevo benissimo controllarmi e fermarmi.

la società vieta perchè si fa carico (in linea teorica, purtroppo) delle mancanze educative genitoriali/familiari per tutela dei minori di cui la responsabilità.
Non puoi dire, come legge: solo i figli dei genitori con la patente sono liberi di bere prima dei 18 anni e gli altri no.

Ti pare?

Il limite di legge è messo a 18 anni per le cose pericolose per la salute. Non c'è il divieto, per esempio, di accedere a internet...

Si capisce la differenza?

[Topillo]

con la patente=con la patente da bravi genitori

[robipokernonna]

Sono d'accordo con Zia Vale.
I bambini e i ragazzi dovrebbero avere delle responsabilità commisurate all'età. Vietare l'alcool ad un sedicenne e come vietargli le caramelle a 6 anni. Spieghiamogli i pericoli invece. Ho avuto modo di insegnare a dei ragazzi del liceo e non mi sono sembrati affatto degli stupidi, anzi. Sono molto più sensibili e attenti di quanto crediamo.

ma tu parti dal presupposto (errato) che tutti i genitori e/o le scuole lo facciano.

NON lo fanno tutti.

E ribadisco: i pericoli non inizi a spiegarglieli a 18 anni.

a scuola di Chiara si prendono un'ora a settimana per parlare di queste cose. decisamente siamo fortunati.

sì siete fortunati.

e ti diro' di piu'. siccome nella classe si sono formati due gruppetti di femmine, in contrasto tra di loro, ora stanno anche "perdendo ore" (GRAZIE A DIO) per aggiustare sto strappo. abbiamo insegnanti davvero attenti. so che non tutte le sezioni sono cosi'. ma io mi sento davvero fortunata

[ZiaVale]

Topillo, io sono dell'idea che facendo così crei una massa informe di lobotomizzati.

[Antolina80]

Io credo che Topillo intenda: io educo mio figlio e di lui mi fido, ma non so come hanno educato gli altri i propri. Ergo posso concedere delle libertà fino ad un certo punto, ovvero finchè la loro libertà non è messa in pericolo dalla mancata educazione degli altri.

[ZiaVale]

mi fa rabbia che io non sia libera di decidere di dare una piccola responsabilità a mia figlia. è come se mi dicessero che devo prepararle lo zaino perchè ci sono dei bambini che non lo sanno fare da soli perchè i genitori non gliel'hanno insegnato. abbassi il livello di tutti in questo modo. è chiaro che andare per strada è rischioso, niente a che fare con preparare lo zaino, ma se non si preparano 'sti bambini al mondo che c'è fuori poco alla volta e con piccoli passi alla volta, come possiamo aspettarci che siano in grado di capire che le loro azioni hanno delle conseguenze? a gestire alcuni strumenti più grandi di loro? non lo faranno mai, perchè tanto c'è mammà che ci pensa.

[ZiaVale]

non lo so come abbia fatto mia madre a lasciarmi andare a scuola da sola a 7 anni. eppure l'ha fatto. forse sapeva che aveva fatto un buon lavoro (tutta la prima elementare mi ha accompagnato a piedi per insegnarmi) o aveva visto che ero pronta.
mia mamma ha perso una sorella di 12 anni investita mentre andava a scuola a piedi.

per dire.

il compito di genitori è anche quello di lasciare andare secondo me, poco per volta. tenerli sotto una campana di vetro fino a 18 anni così NOI siamo più sicuri non può funzionare.

[Topillo]

Io credo che Topillo intenda: io educo mio figlio e di lui mi fido, ma non so come hanno educato gli altri i propri. Ergo posso concedere delle libertà fino ad un certo punto, ovvero finchè la loro libertà non è messa in pericolo dalla mancata educazione degli altri.

Esatto.
I lobotomizzati li crei difendendo a oltranza i tuoi figli anche quando fanno le ca***te.

Non salvaguardandoli da pericoli reali.

[Antolina80]

Io sono d'accordo sia con Topillo sia con Zia Vale.
Ci sono delle responsabilità che vanno prese e che non dipendono dagli altri (farsi lo zaino) e altre che vanno contestualizzate perchè non c'è solo la libertà individuale, ma i pericoli sono rappresentati anche da terze persone (girare per strada). Come con il telefono, la tv, il tablet anche la gestione dei pericoli del mondo esterno secondo me deve avvenire per gradi. Che è quello che dice Topillo in realtà, mi pare. Non è che a 9 anni e 11 mesi ti porto a scuola in macchina e a 10 ci vai da solo coi mezzi. Ci arriviamo pian piano. Oggi ti porto io, domani ci andiamo assieme col bus, dopodomani ti accompagno alla fermata e alla fine fai tutto da solo.

[Antolina80]

non lo so come abbia fatto mia madre a lasciarmi andare a scuola da sola a 7 anni. eppure l'ha fatto. forse sapeva che aveva fatto un buon lavoro (tutta la prima elementare mi ha accompagnato a piedi per insegnarmi) o aveva visto che ero pronta.

Ecco.
Mi pare che diciate le stesse cose, eh...

[Topillo]

non lo so come abbia fatto mia madre a lasciarmi andare a scuola da sola a 7 anni. eppure l'ha fatto. forse sapeva che aveva fatto un buon lavoro (tutta la prima elementare mi ha accompagnato a piedi per insegnarmi) o aveva visto che ero pronta.
mia mamma ha perso una sorella di 12 anni investita mentre andava a scuola a piedi.

per dire.

il compito di genitori è anche quello di lasciare andare secondo me, poco per volta. tenerli sotto una campana di vetro fino a 18 anni così NOI siamo più sicuri non può funzionare.

Non capisci.
Se proprio un genitore vuole, per insegnare a suo figlio a non ubriacarsi, può benissimo fargli assaggiare che so, la birra, anche a 16 anni. Ammesso che questo sia il tipo di mezzo che vuole utilizzare per insegnarglielo.
Oppure può anche, per 18 anni, parlare dei rischi connessi all'abuso di alcol, rimarcando che, proprio per tutelare la salute dei propri cittadini, in Italia è vietato bere fino a 18 anni (ma in altri stati è diverso, dipende) e lavorare, parlandone, sul proprio figlio in modo che non sia lì con l'ansia dei 18 per potersi strafogare di vodka e rovinare il fegato, no?

Lo stesso dicasi per il divieto, alle elementari, di andare a scuola da soli.

Non puoi pensare che per cose pericolose, chi ha la responsabilità dei cittadini (nel caso del divieto di somministrazione di alcolici) o dei bambini (la scuola elementare) pensi: non vieto perchè è compito dei genitori di insegnare come regolarsi.

[floddi]

Secondo me gli esempi di deresponsabilizzazione non sono questi. Io mia figlia per 2 km a piedi su una strada senza marciapiede, col chezz che la lascio andare, alle elementari. Alle medie è concesso. L'alcool vietato fino a 18 anni pure mi sembra sacrosanto, considerando i potenziali danni.
Gli esempi di deresponsabilizzazione, invece, sono la difesa strenua dei figli anche quando si comportano male, fin da piccoli.

. tu genitore dovresti essere lasciato libero di decidere se la strada è adeguata o meno. perchè un bambino che abita a 20 metri dalla scuola con marciapiede e nessuna strada da attraversare ha il divieto di andarci da solo e non è giusto.
concordo invece sul fatto di difendere i figli quando non si dovrebbe.

perchè dici che è vietato? E' vietato lasciarli USCIRE da scuola da soli, ma sul come vanno che ne sa la scuola?

[ZiaVale]

Io sono d'accordo sia con Topillo sia con Zia Vale.
Ci sono delle responsabilità che vanno prese e che non dipendono dagli altri (farsi lo zaino) e altre che vanno contestualizzate perchè non c'è solo la libertà individuale, ma i pericoli sono rappresentati anche da terze persone (girare per strada). Come con il telefono, la tv, il tablet anche la gestione dei pericoli del mondo esterno secondo me deve avvenire per gradi. Che è quello che dice Topillo in realtà, mi pare. Non è che a 9 anni e 11 mesi ti porto a scuola in macchina e a 10 ci vai da solo coi mezzi. Ci arriviamo pian piano. Oggi ti porto io, domani ci andiamo assieme col bus, dopodomani ti accompagno alla fermata e alla fine fai tutto da solo.

sono d'accordo con quanto dici. non penso che si debbano lanciare in mezzo alla statale e dire: arrangiati. ma io non lo posso fare se ha 7 o 8 anni. questo mi fa arrabbiare.
la strada è un pericolo sempre, a 7, 10, 15 o 20 anni. poi c'è strada e strada. ci sono strade che a 7 anni a piedi si possono percorrere da soli, altre no. poi si insegna prima ad andare a piedi, poi in bicicletta ecc... per gradi come dici tu.
io i divieti tout court non li condivido.

[Topillo]

Io sono d'accordo sia con Topillo sia con Zia Vale.
Ci sono delle responsabilità che vanno prese e che non dipendono dagli altri (farsi lo zaino) e altre che vanno contestualizzate perchè non c'è solo la libertà individuale, ma i pericoli sono rappresentati anche da terze persone (girare per strada). Come con il telefono, la tv, il tablet anche la gestione dei pericoli del mondo esterno secondo me deve avvenire per gradi. Che è quello che dice Topillo in realtà, mi pare. Non è che a 9 anni e 11 mesi ti porto a scuola in macchina e a 10 ci vai da solo coi mezzi. Ci arriviamo pian piano. Oggi ti porto io, domani ci andiamo assieme col bus, dopodomani ti accompagno alla fermata e alla fine fai tutto da solo.

Proprio.
Esattamente.

[Topillo]

mi fa rabbia che io non sia libera di decidere di dare una piccola responsabilità a mia figlia. è come se mi dicessero che devo prepararle lo zaino perchè ci sono dei bambini che non lo sanno fare da soli perchè i genitori non gliel'hanno insegnato. abbassi il livello di tutti in questo modo. è chiaro che andare per strada è rischioso, niente a che fare con preparare lo zaino, ma se non si preparano 'sti bambini al mondo che c'è fuori poco alla volta e con piccoli passi alla volta, come possiamo aspettarci che siano in grado di capire che le loro azioni hanno delle conseguenze? a gestire alcuni strumenti più grandi di loro? non lo faranno mai, perchè tanto c'è mammà che ci pensa.

Non puoi paragonare fare lo zaino ad andare a scuola da soli o bere alcol.
Nessuno è mai morto di zaino.

[ZiaVale]

Secondo me gli esempi di deresponsabilizzazione non sono questi. Io mia figlia per 2 km a piedi su una strada senza marciapiede, col chezz che la lascio andare, alle elementari. Alle medie è concesso. L'alcool vietato fino a 18 anni pure mi sembra sacrosanto, considerando i potenziali danni.
Gli esempi di deresponsabilizzazione, invece, sono la difesa strenua dei figli anche quando si comportano male, fin da piccoli.

. tu genitore dovresti essere lasciato libero di decidere se la strada è adeguata o meno. perchè un bambino che abita a 20 metri dalla scuola con marciapiede e nessuna strada da attraversare ha il divieto di andarci da solo e non è giusto.
concordo invece sul fatto di difendere i figli quando non si dovrebbe.

perchè dici che è vietato? E' vietato lasciarli USCIRE da scuola da soli, ma sul come vanno che ne sa la scuola?

controllano con chi arrivano

[Topillo]

Comunque da noi c'è il pedibus. I bambini hanno un punto di ritrovo e poi vanno a scuola tutti insieme, a piedi, con la supervisione di un adulto.
Che è una via di mezzo tra "ti porto in macchina" e "vai completamente solo".

Ed è il giusto percorso verso la responsabilizzazione che però, attenzione, è molto più importante insegnare sulle conseguenze delle proprie azioni. Non puoi responsabilizzare sulle azioni altrui e non puoi pensare che a 8 anni si sia uguali a 11 o 12.
Un ragazzo grande, per esempio, ha più prontezza di spirito, attenzione e "occhio" per accorgersi se c'è un pericolo in strada, rispetto a un bambino di 8 anni.

[floddi]

Antolina, ni.
Perchè il carattere e la personalità fanno, ma tanto fa l'ambiente, le possibilità, gli strumenti che sono diversi.

Pensa solo alle immense possibilità che offre il virtuale a disposizione dei bambini, che ai tuoi tempi non c'era.

Non puoi pensare che sia lo stesso.

Adesso le informazioni giuste e SBAGLIATE girano a una velocità impensabile ai nostri tempi. E girano in modo molto efficace.

e girano a TUTTI, a noti, a non noti, consapevolmente e inconsapevolmente, in più scusate se sembrerò banale ma la gente che c'è in giro adesso, nel 2017, a gruppi, incontrollata, col coltello in tasca come fosse una sigaretta, non cera quando avevo 16 anni io, porca trota.

In più Topillo mi stavo dimenticando di dirti una cosa, ho letto che hai persino vietato l'uso delle immagini delle tue figlie a scuola e che non ne metti mai sui media. Ecco più che facebook o il giornalino della scuola, quello che può fare danno è uozzap. E tu su uozzap di foro ne metti a decine, centinaia, migliaia... ovvio che io non so che farmene dopo un pò le cancello, ma puoi realmente fidarti di me? delle altre a cui le mandi? io ne mando una ad una amica, lei la manda a un'altra che la manda ad un altro e la zuppa è servita.