I malanni restano con noi: 80ina sono cavoli tuoi!!

[SuzieQ]

Anto tu hai mai fatto un percorso psicologico? Lo chiedo solo per curiosità, non è una domanda tendenziosa eh.

Cmq si anche io ce l'avrei con tua mamma fossi in te,

[MariPi82]

per caso Suzie hai la mutazione del gene mthfr? la cardio aspirina la danno in quel caso, anche (è una malformazione sulla coagulazione del sangue: appunto, sono in gravidanza potrebbe portare a trombi e conseguenti aborti)....è abbastanza diffusa come cosa.

Anto, ohooooommmmmmmm......io ringrazio il cielo che invece mia madre è molto aperto, in questo senso. E la pensa come me. Il gioco del rispetto lo condivide appieno.....mi fa più specie invece che alcune persone più giovani di lei, e finanche quasi mie coetanee (la mia vicine, per esmepio) hanno ancora idee così....SESSISTE.

[Lilluna]

ho preso il regalo per il nipotino (7 anni) che domenica fa gli anni.
http://www.amazon.it/LEGO-Technic-42026 ... B00F3B476O
l'ha scelta Petonio, ovviamente, che adora le macchine
Gli aggiungo anche una maglietta, devo andare a prenderla.

se ci sono donne tipo la figlia della sua amica X che ha fatto 2 figli uno dopo l'altro (a 3 anni di distanza... ) ed è rimasta a casa un sacco di tempo è NORMALE che un datore di lavoro si infastidisca. E comunque le donne dovrebbero cercare lavori che si conciliano con la famiglia oppure non fare figli....

concordo.
in parte.
nel senso... purtroppo la maternità è una limitazione.
volenti o nolenti... ti trovi a diventare madre ed essere "impossibilitata" a lavorare.
e se hai un posto di rilievo davvero, ti assenti poco.... se ti assenti tanto il lavoro ne risente.
il mio lavoro ne ha risentito. molto. le mie mansioni e coinvolgimento nel lavoro sono totalmente cambiati dopo la maternità. Sia perchè mi sono assentata 7 mesi a volta, sia perchè comunque in gravidanza sono impossibilitata per legge a frequentare determinati luoghi relativi al mio lavoro (cantieri in acciaieria), sia perchè assentarmi per qualche giorno, notti comprese, mi viene impossibile.
Ed è stato così per me... non è così per tutte. Ma dipende anche dal tipo di lavoro e livello.
Se il mio stipendio (ma anche il grado) mi avesse permesso una tata, sarei rientata dopo l'obbligatoria.
C'è stata una maggiolina12, che è una PM, che è stata a casa solo l'obbligatoria. E si assenta per i viaggi di lavoro. Ma aveva la tata appunto, e comunque è una dirigente. Idem una giugnetta14.
Inutile girarci in giro. Ma è così, secondo me.
poi ovviamente dipende anche dalla tipologia di lavoro e dalla grandezza dell'azienda, oltre a mille mila altre variabili.

[MariPi82]

io invece NON concordo.
perchè, anche se è, come hai detto anche tu, così per UNA, non è così per TUTTE.
e soprattutto NON è così per SEMPRE.
uno stop di 4 mesi non stravolge le proprie capacità ed attitudini lavorative, eh. ci si rimette in pista alla svelta....se il modo del lavoro fosse meritocratico come dovrebbe, ma come NON è, la maetrnità o paternità sarebbe aiutata, invece che vista come un impedimento........
ricordiamoci che se non si fanno figli, un domani, non lavora più nessuno, eh........

e poi: non tutti hanno le stesse ambizioni, nella vita! c'è chi vuol fare figli e crescerli e BASTA, chi vuol far figli e lavorare fuori casa. entrambe le posizioni sono accettabili.
un figlio NON ANNULLA LA DONNA COME SOGGETTO.

[MariPi82]

oooops, doppia

[Lilluna]

uno stop di 4 mesi

io mi sono fermata più di 4 mesi.
perchè a 4 mesi non potevo piazzarlo in giro, ancora.
e se devo rientrare per pagare il nido... allora sto a casa. Perchè il mio è uno stipendio normale. E sì, il mio lavoro ne risente.
Appunto, dipende dalla tipologia di lavoro, e dall'inquadramento... e dall'azienda. Io non potrei lavorare per esempio in modo flessibile nè da casa. Ma soprattutto la legge mi impedisce di accedere in linea di produzione una volta incinta, quindi significa non poter fare sopralluoghi necessari al lavoro per mesi.

Ovvio che non è così sempre e per tutte.
E non significa che la donna debba essere annullata alla nascita di un figlio.
Ma tipo nel mio caso, per esempio (e non solo nel mio...ma in tanti casi, ne conosco tante di madri che sono rimaste a casa anche 1 anno), comunque la maternità ha cambiato il modo di lavorare. Per forza.
Non avrei voluto. Ma è stato così.

[Lilluna]

se il modo del lavoro fosse meritocratico come dovrebbe, ma come NON è, la maetrnità o paternità sarebbe aiutata, invece che vista come un impedimento........

manca assistenza. è un dato di fatto.

e poi: non tutti hanno le stesse ambizioni, nella vita! c'è chi vuol fare figli e crescerli e BASTA, chi vuol far figli e lavorare fuori casa. entrambe le posizioni sono accettabili.
un figlio NON ANNULLA LA DONNA COME SOGGETTO.

questo è un altro discorso.
ed appunto non ho detto questo.

[MariPi82]

appunto Lillu!
io non sto affatto dicendo che è giusto o sbagliato, eh.
intendo dire che DIPENDE, dal soggetto....nondal sesso del soggetto.
io al contrario di te, e di molte altre, pur di andare a lavorare l'avrei mandato al nido (anche se del mio stipendio fosse rimasta poca-pochissima roba).....giusto o sbagliato?!?! non so: giusto per me.
in cantiere ci sono stata fino all'ottavo mese concluso. essendo p.iva ho lavorato anche metà del nono: nessun sopralluogo o similari perchè la stazza non me lo permetteva....ma appunto: questo stop assolutamente non inficia sulle mie capacità come architetto di cantiere! se mi fossi rotta un piede, per dire, sarebbe stato peggio! mi avrebbe penalizzata di più in termini di possibilità, ed invece, chissà come, la maternità viene vista come un impedimento alle capacità della donna, mentre l'infortunio non lo è per un uomo/donna......capisci cosa inetndo?!?!?!?

è poi vero che gli imprevisti della vita sono appunto tanti e imprevedibili:
io per esempio adoro il cantiere, ed invece sono qui a dirigere un ospedale......piuttosto che non lavorare, o faticare a trovare un lavoro che in questo periodo non c'è, faccio questo......mi adeguo io donna, come lo fa il mio collega uomo. ma entrambi dobbiamo avere gli stessi diritti e le stesse opportunità.
e per adesso, almeno in Italia, non è così.

il gioco del rispetto sarà poca cosa, ma è un primo passo verso una mentalità che porta all'acettazione della diversità dell'altro, che sia diversità di genere, o diversità affettiva.....o qualsiasi tipo di diversità, in una visione di uguaglianza di diritto!
io almeno ci provo.

[MariPi82]

che poi ci siano delle diversità che sono intrinseche in ognuno di noi, perchè soggetti, è fuori da ogni dubbio.
non sono d'accordo invece sulla discriminazione di genere.

[Lilluna]

intendo dire che DIPENDE, dal soggetto....nondal sesso del soggetto.

ma ovvio.

io al contrario di te, e di molte altre, pur di andare a lavorare l'avrei mandato al nido (anche se del mio stipendio fosse rimasta poca-pochissima roba).....giusto o sbagliato?!?! non so: giusto per me.

io non sono contro al nido, assolutamente.
ma appunto, se devo pagare per lavorare... anche no, grazie

in cantiere ci sono stata fino all'ottavo mese concluso. essendo p.iva ho lavorato anche metà del nono: nessun sopralluogo o similari perchè la stazza non me lo permetteva....ma appunto: questo stop assolutamente non inficia sulle mie capacità come architetto di cantiere!

Ribadisco: dipende dal lavoro.
Le acciaierie sono ad alto rischio. Sono luoghi con fluidi pericolosi.
In gravidanza di legge non puoi accedere, quindi nemmeno dal test... teoricamente. Finchè non si è visto, ci sono andata. Ma poi sono stata impossibilitata.
Anche le riunioni spesso sono fatte in luogo a rischio, quindi non potevo esserci.
Sono stata in buona parte rimpiazzata da LillunO. Appunto, anche assentarmi... come faccio? Dove piazzo i bimbi? Spesso so di incontri all'ultimo (il giorno prima). E magari LillunO è già via per altri lavori.
Ci fosse possibilità di Babysitter ok (appunto, una tata che può curarli anche la notte). Ma a parte che mi costerebbe troppo per il mio stipendio (che è normale e non da dirigente), in ogni caso... non ne conosco.

la maternità viene vista come un impedimento alle capacità della donna, mentre l'infortunio non lo è per un uomo/donna......capisci cosa inetndo?!?!?!?

non la vedo come un impedimento, la maternità.
appunto... ci sono persone che possono farlo.
Ma devi poterlo fare.
Quindi dipende dal ruolo/azienda/mansione/famiglia/etc etc etc

o faticare a trovare un lavoro che in questo periodo non c'è, faccio questo......

no ma adesso non c'è UN C@ZZO DA FARE
Cioè, io sono rientrata felicemente al lavoro a gennaio. ma... se stavo a casa era meglio.
Non per il ruolo o voglia di lavorare. Ma perchè non si muove una mosca.
Infatti i miei discorsi sono "ipotetici" su un periodo di lavoro in cui c'è lavoro.

[Lilluna]

non sono d'accordo invece sulla discriminazione di genere.

ma quello no.
cioè, io parlo della maternità... ma... se dopo i 4 mesi (e parlo di 4 mesi perchè suppongo si faccia l'1+4... da dipendente i 5 mesi di maternità sono OBBLIGATORI) lavora la madre, ed il padre cura il bimbo... tanto meglio, eh!
O se una ha P.I. e non smette di lavorare.
Ma si deve poter fare... e deve valere la pena, però.

[MariPi82]

Lillu, purtroppo la maternità è vista come impedimento dal datore di lavoro!
insomma non da tutti, ma da molti, comunque....
comunque si, è un discorso che dipende da tantissimi fattori.

[Lilluna]

Guarda, appunto... io la vedo dalla parte di una piccola impresa.
Eravamo 11. Ovvio che se ho delle dipendenti che mi fanno figli uno dietro l'altro (come ho fatto io ) e si assentano, è un casino per la ditta. Non semplice.
Diverso è magari per un'azienda con 150 dipendenti, per esempio.
Appunto... dipende da tante, troppe cose.
Però io non posso dire che diventare madre non ha influito sul mio lavoro. Non sarei sincera.
Io ero quella che stava qui fino a tardi, in più, a gratis. Ovviamente col c@zzo che lo faccio ora.
Anche perchè ho degli orari da rispettare per recuperare i pupi.

[SuzieQ]

La mia maternità stravolgera le cose qui. Perché nel mio ufficio ci sono solo io. Con contratto precario. Quindi, poco da fare. Non credo mi terranno,.boh

[claudianurse88]

Credo di essere una delle poche fortunate a non aver avuto problemi con la maternità! Per fortuna!!!

[SuzieQ]

Non sei ancora rientrata a lavoro, come fai a dirlo?

[Antolina80]

Anto tu hai mai fatto un percorso psicologico? Lo chiedo solo per curiosità, non è una domanda tendenziosa eh.

Cmq si anche io ce l'avrei con tua mamma fossi in te,

No, ma l'avrei voluto fare in passato. Ne ho parlato un po' prima dell'arrivo di Silvia, con l'ostetrica del corso preparto, ma era più un discorso incentrato sulle difficoltà che ho avuto come figlia e il mio nuovo ruolo di madre. Adesso, salvo rare occasioni di inkaxxatura, sto bene. Mi sento una donna realizzata. Mi sfogo col marito e con le amiche e qui e ogni cosa torna in prospettiva. Diciamo che con l'età sono riuscita ad analizzare molte cose del suo e del mio essere e mi sono data molte risposte.
Sono in pace con mè stessa. So che non avrò mai la sua approvazione per le scelte che ho fatto e faccio nella mia vita, ma non ci soffro più. Però ogni tanto mi rode ecco tutto.

[Lilluna]

Credo di essere una delle poche fortunate a non aver avuto problemi con la maternità! Per fortuna!!!

ma problemi non ne ho avuti nemmeno io.
ho lavorato fino all'8° mese tranquillamente, nessuno ha creato problemi.
ma ovviamente durante la mia assenza mi hanno sostituita.... e quando sono rientrata, la prima volta, c'è voluto un attimino perchè le cose tornassero come prima (anche perchè in 7 mesi, si fanno l'abitudine a lavorare in un certo modo senza di te). Poi dopo meno di 1 anno e mezzo ero nuovamente in maternità... ed al mio rientro 'sta volta c'è pochissimo da fare come lavoro ed anche lì, alcune cose mi sono state "rubate". Che sono piccole c@zzate.... tipo il segnare le ore, le bolle, il rispondere al telefono.... e cose così. Ma me ne accorgo che non lo faccio più.

Ecco, per esempio... io ero quella che lavora sempre in agosto. Mi piaceva. Ora il nido è chiuso, i miei non ci sono... LillunO agosto lo passa via tutto il mese per lavoro... I pupi dove li metto? Sono obbligata alle ferie tutto il
Ci sarebbe la babysitter ma solo la prima settimana... perchè poi non trovi più nessuno ma comunque chiede 10€/h... appunto, sto a casa che mi costa meno.

[Antolina80]

Anche a me è andata bene. Ma purtroppo non è andata così per tutte.

Adesso sto leggendo un libro di Camilla Lackberg. Il protagonista è un neopapà che con la fine del congedo di maternità della moglie si prende i suoi 4 mesi di paternità. E' un libro giallo, quindi poco impegnativo e poco impegnato socialmente, ma mi ha fatto notare come siamo distanti da questo tipo di mentalità in Italia. Quanto è normale da loro che una coppia di genitori stia a casa da lavoro a turno per lo stesso numero di mesi. Tra noi e loro, dal punto di vista della parità dei sessi, c'è la stessa distanza che c'è tra noi e l'Afganistan....

Ma non volevo discuterne oltre che già ho avuto una settimana intensa e spero solo che adesso le acque si plachino.

[Lilluna]

Ma non volevo discuterne oltre che già ho avuto una settimana intensa e spero solo che adesso le acque si plachino.

sorry.
mea culpa!