Astronauti e

[ely66]

Ho capito.

Sul "preferisce subire" però non sono d'accordo. Ma proprio no.
Chi subisce subisce per tanti motivi, ma certo non perché lo preferisce.

Magari non lo preferisce, ma sceglie comunque di continuare a subire nonostante non sia sola e le sia stato offerto aiuto e sostegno. Questo intendo.

non lo sceglie, è stata portata a credere che quello sia il meglio per lei.
la famiglia, i parenti, persino i figli (!!) possono dirle che non è così, magari al momento reagisce e per qualche istante esce dal "percorso di sottomissione", ma non è così, è talmente dentro la spirale della sottomissione che non osa, non riesce a romperla.
sono queste le donne che poi o muore l'aguzzino violento o muoiono loro.

Senso distorto di orgoglio, concezione distorta di amore, rifiuto del fallimento, scarsa autostima, educazione per cui se lasci tuo marito hai lo stigma a vita, paura di persecuzioni (che non è una cosa da sottovalutare, perché alle botte si sopravvive, ma se lui ti viene a cercare con il fucile da caccia, è un'altra storia), paura paura paura... ci sono troppe variabili.

ecco, questo volevo dire.

[Giulia80]

Grazie lemming, il cuore della questione è quello: prima di giudicare chi la violenza la subisce, magari concentrarsi su chi la fa.

Che orrore di storia quella di questa povera bambina...

[lemming]

Quello che forse non riesco a comunicare è che la soluzione definitiva non ce l'ho (magari) e probabilmente nemmeno esiste, ma ciascuno, nel suo piccolo, può fare molto. Fosse soltanto smettere di cercare le magagne nella vittima e cominciare a cercarle nel carnefice.
Quindi: non è lei che era vestita provocante, è lui che è uno psicopatico con tendenze sadiche. Non è lei che è zocc.ola, è lui che è un pedofilo. Non è lei che è fessa, è lui che la massacra.
E via così.
Ovviamente, vale anche a ruoli invertiti.
Poi i singoli casi sono uno diverso dall'altro, ma come diceva qualcuno, 'non si può cambiare il mondo, ma possiamo cambiare noi stessi'.

[lemming]

Grazie lemming, il cuore della questione è quello: prima di giudicare chi la violenza la subisce, magari concentrarsi su chi la fa.

Che orrore di storia quella di questa povera bambina...

Uh, e si presenta bene lui eh. Non lo diresti mai, vedendolo. Per le pubbliche relazioni è geniale, e nelle riprese viene stupendamente.
Se lo manderà a quel paese, da adulta, la figlia sarà per tutti un'ingrata che non si rende conto della fortuna che ha avuto.
Il problema è sempre quello: il giudizio. Non è che dobbiamo diventare amiche del cuore di una donna che fa scelte di vita che non condividiamo, che dobbiamo ammirarla o che dobbiamo cercare di giustificarla. Non è questo. Solo, il colpevole è qualcun altro, ed è questo qualcun altro che dovrebbe ricevere il giudizio più duro, altro che 'era impazzito di gelosia, non sopportava di averla perduta'.

[inga]

Vero quel che dite, ma concentrarsi su chi commette violenza e perché lo fa non cambia il risultato. É uno psicopatico, un bruto e continua ad esserlo. Far leva su chi subisce ti da l'idea che magari riesci a smuovere quel l'interruttore che le fa scattare l'istinto di sopravvivenza e scappare da questa situazione.
tanto é che le associazioni di volontariato cercano di far presa sulla vittima e su una sua presa di coscienza davanti ad un problema reale e che purtroppo é destinato a ripetersi.

Secondo me la De Gregorio ha preso la palla al balzo per giudicare le escort più che la storia in sé stessa. Ma ha cannato.

[lalat]

Ci sono donne che sono vittime della sindrome di stoccolma.

[lemming]

Sì certo, per salvare la vittima bisogna darle gli strumenti per tirarsi fuori. E non riuscirci è frustrante e fa arrabbiare. Se si potesse risolvere tutto con una denuncia, il problema nemmeno esisterebbe.
Il problema di cui si parlava però, che poi è quello che un pochino possiamo risolvere un po' tutti, singolarmente, è proprio che il carnefice non è dato per scontato sia un pazzoide da buttare in galera e rompere la chiave nella serratura. E' sempre un florilegio di 'era geloso', 'amava la sua compagna e non sopportava di averla perduta', fino ad arrivare ad aberrazioni come quella sulle ragazzine squillo, dimenticando completamente che dall'altra parte ci sono dei pervertiti, una cosa un bel po' più grave rispetto al (pure esistente) problema sociale di due ragazzine che si vendono. Addirittura mi è capitato di leggere un articolo su un nonno che si era suicidato con il nipote affetto da una malattia genetica, malattia che i genitori gestivano e curavano, tant'è che quando è successo, loro erano a un convegno sulla malattia stessa. Il tono dell'articolo non parlava di un omicidio-suicidio, ma di una tragedia avvenuta per amore. Un atto d'amore, anzi (la malattia non accorciava l'aspettativa di vita del bambino, btw).
C'è qualcosa di enormemente sbagliato in tutto questo voler assolvere sempre e comunque il carnefice.

[inga]

Secondo me non si vuole assolvere a tutti i costi il carnefice. Si vuole forse capire il perché. Proprio perché non sono pazzoidi . Perché negli altri ci si specchia e può venire il sospetto di avere dentro se stessi un lato oscuro oppure ci si sente sollevati perché invece non si possiede una tale ombra.

[lalat]

Ma pensate alla favola della bella e la bestia che si racconta anche ai bambini. Una viene rapita e tenuta prigioniera senza vedere nessuno ad eccezione del suo rapitore. La poveretta non ha alcuna scelta che cercare di affezionarsi al suo rapitore perché non ha prospettiva di vita. E sarebbe una storia romantica questa su cui hanno fatto diverse versioni di film. Per me è la favola più terrificante mai raccontata.

[ely66]

beh no dai. biancaneve e 7 nani è peggiorativa.. lei fa la schiava a 7 tappi perchè qualcuno la vuole morta. insomma non è il top, ma le fiabe sono una rappresentazione della realtà dicono.

[lalat]

Ovviamente, vale anche a ruoli invertiti.

A livello statistico, il numero dei reati commessi dalle donne è da sempre sensibilmente inferiore a quello
degli uomini. E' un dato oggettivo che le donne, in questo senso siano migliori.

[lalat]

beh no dai. biancaneve e 7 nani è peggiorativa.. lei fa la schiava a 7 tappi perchè qualcuno la vuole morta. insomma non è il top, ma le fiabe sono una rappresentazione della realtà dicono.

No Biancaneve non mi sconvolge ... la strega la vuole morta ma lei scappa, è libera di scegliere.

[lemming]

Secondo me non si vuole assolvere a tutti i costi il carnefice. Si vuole forse capire il perché. Proprio perché non sono pazzoidi . Perché negli altri ci si specchia e può venire il sospetto di avere dentro se stessi un lato oscuro oppure ci si sente sollevati perché invece non si possiede una tale ombra.

Ti darei ragione se, quando è la donna ad ammazzare marito e/o figli, i titoli non fossero 'mamma killer', 'strage nel paese XXX', 'orrore in famiglia' e similari. Corredate magari con le foto del servizio fotografico che si era fatta a vent'anni, e giù di pesanti insinuazioni su come fare la moglie/madre avesse frustrato le sue ambizioni (sott: era un'egoista che pensava solo a se stessa).
Di amore, disperazione, gelosia, lavoro perso, non si parla mai, quando l'assassino è femmina. I due pesi e le due misure sono evidentissimi, ahimè.
Non è certo con l'autoassoluzione, dicendosi 'io sono migliore di queste persone, a me non capiterà mai perché io ho fatto le scelte giuste e so come comportarmi', che le cose miglioreranno.
Poi, per carità, se si guarda solo al proprio orticello e ci si disinteressa a tutto il resto, anche la fame nel mondo è un problema che non esiste - non parlo di te Inga, è una considerazione generale nata dalla tua giusta osservazione sul perché si cerchi di indagare sulle ragioni di certi gesti.

[lemming]

Comunque qualcuno, anche se non è coinvolto direttamente e in teoria non viene danneggiato dagli insulti a Samantha Cristoforetti, due paroline a chi l'ha insultata le ha detta:

http://video.repubblica.it/spettacoli-e ... 979/183841

[inga]

Cozza é una garanzia!

Lemming, ci si può anche interessare a certi problemi ma non fare nulla in quella direzione.
Quello che cerco di dire é che ci si può far belli con tante parole ma poi l'atteggiamento non segue il pensiero.
Come dire che la propria città é sporca e non differenziare i rifiuti.
Poi capisco che l'accusa non sia rivolta a me, che in realtà, nel piccolissimo mi sto occupando proprio di problematiche che riguardano gli altri e di conseguenza anche me.

Passando ad altro , proprio in questi giorni Parlavo con una donna, Presidente di un'associazione contro una determinata malattia, e discutevamo di quanto l'emancipazione femminile sia un fatto "recente" e quanto sia difficoltoso per le donne lavoratrici , che in presenza di malattia , devono far valere i propri diritti per poter continuare a legittimamente a lavorare.
L'ho invitata a fare una conferenza proprio l'8 marzo.

[Giulia80]

E di nuovo, non ho capito a cosa ti riferisci, inga.
Chi sarebbe che si fa nella col femminismo e poi vive da menefreghista?
Per capire, perché davvero non afferro il senso di questa cosa che ha già ripetuto due o tre volte.

[inga]

Seguivo il discorso di lemming.

Dicevo questo, e poi devo andar via, che alla fine sono gli esempi che contano, quel poco che possiamo fare rispetto alle parole che si fanno.
Si danno gli strumenti, si tende una mano, si informa ma dall'altra parte occorre anche voler essere aiutati.
Come avete detto non é questione solo di volontà e son d'accordo ma comunque la "vittima" deve avere una propensione ad uscire dal tunnel che sta vivendo. Non giustificare sempre ma all'ennesimo episodio farsi delle domande e parlarne con qualcuno. Perché alla fine é l'unico strumento che si ha. E se qualche ignorante punta il dito sulla vittima e sui sensi di colpa , c'è ne saranno altri che invece sosterranno . Perché esistono. Non ci sono solo ignoranti e accusatori e giustificatori.
Spero di esser stata chiara.
In realtà ho poco tempo , cerco di rispondere velocemente e magari non riesco a fami comprendere.

[ely66]

ma dall'altra parte occorre anche voler essere aiutati.
Come avete detto non é questione solo di volontà e son d'accordo ma comunque la "vittima" deve avere una propensione ad uscire dal tunnel che sta vivendo

eh... ma non è così.
quella che noi, io tu tantissime persone, vedono come vittima, non lo sa, non lo sente. non si sente vittima, in molti casi pensa di meritarlo, in molti altri casi pensa sia la norma. solo in certi casi, a volte estremi, chi è vittima si rende conto diciamo che si "ravvede" e capisce che è il momento di scappare da quella situazione.

è la "sindrome da crocerossina", IO ti salverò.
da chi? da cosa? ci si chiede dal di fuori.
ma chi è DENTRO la violenza la vive in altro modo, non la concepisce in quel modo.
io (si IO) se uno mi dà un pugno, se gli va bene si prende una mattarellata, se gli va male gli sparo (avessi un fucile o una pistola in mano intendo).
una persona che vive una situazione di violenza famigliare, non reagisce, anzi!!!. diventa trasparente, fa di tutto per sparire, per non provocare altra reazione SPERANDO che chi picchia o violenta verbalmente la smetta e rinsavisca. non succede mai, MAI.
ma spesso anche dopo che la vittima è uscita dalla spirale di violenza, si sente incapace di accusare il cattivo, trova ancora motivi per scusare le botte, le parole. è un meccanismo perverso ecco.

e se ho offeso qualcuno mi scuso, ma è un argomento che conosco ed è difficilissimo parlarne senza poter dire cose, anche pesantissime.

[inga]

ma dall'altra parte occorre anche voler essere aiutati.
Come avete detto non é questione solo di volontà e son d'accordo ma comunque la "vittima" deve avere una propensione ad uscire dal tunnel che sta vivendo

eh... ma non è così.
quella che noi, io tu tantissime persone, vedono come vittima, non lo sa, non lo sente. non si sente vittima, in molti casi pensa di meritarlo, in molti altri casi pensa sia la norma. solo in certi casi, a volte estremi, chi è vittima si rende conto diciamo che si "ravvede" e capisce che è il momento di scappare da quella situazione.

è la "sindrome da crocerossina", IO ti salverò.
da chi? da cosa? ci si chiede dal di fuori.
ma chi è DENTRO la violenza la vive in altro modo, non la concepisce in quel modo.
io (si IO) se uno mi dà un pugno, se gli va bene si prende una mattarellata, se gli va male gli sparo (avessi un fucile o una pistola in mano intendo).
una persona che vive una situazione di violenza famigliare, non reagisce, anzi!!!. diventa trasparente, fa di tutto per sparire, per non provocare altra reazione SPERANDO che chi picchia o violenta verbalmente la smetta e rinsavisca. non succede mai, MAI.
ma spesso anche dopo che la vittima è uscita dalla spirale di violenza, si sente incapace di accusare il cattivo, trova ancora motivi per scusare le botte, le parole. è un meccanismo perverso ecco.

e se ho offeso qualcuno mi scuso, ma è un argomento che conosco ed è difficilissimo parlarne senza poter dire cose, anche pesantissime.

Ti ringrazio perché quello che hai scritto pone un'angolazione differente. É un concetto che intellettualmente comprendo bene ma che emotivamente faccio difficoltà ad integrare. Ma il limite é assolutamente mio. Lo ammetto.

[primomaggio]

quoto in tutto il pensiero di lemming e ely.