L'obiezione di coscienza

[lalat]

Ricordiamoci che a volte chi ricorre all'aborto lo fa anche contro volere perché magari rischia essa stessa di morire

Non c'è bisogno di andare a cercare possibili giustificazioni, non stiamo parlando se sia giusto o meno moralmente, eticamente interrompere una gravidanza e non stiamo elencando i casi in cui sia più o meno accettabile. Non mi pare questo il punto.
Il punto è che sebbene chiunque abbia diritto a non praticare l'ivg, a non farsi fare trasfusioni, a non mangiare animali, a non mangiare maiali, mucche, etc ... questi diritti legittimi, dovrebbero venire in secondo piano rispetto a chi si avvale di una legge per fare una cosa perfettamente legale. La coscienza in un ambito pubblico ... se non sei capace di lasciarla a casa ... non lavori nel pubblico. Io sono proprio drastica in questo per me E' SBAGLIATO CHE CHI, PUR ESSENDO MEDICO, HA DELLE LIMITAZIONI DETTATE DALLA PROPRIA COSCIENZA, ESERCITI IN UN OSPEDALE PUBBLICO.
Mi rendo conto che ci sono degli interessi dietro e che i medici sono solidali tra loro e che questo aspetto non lo posso cambiare; ma io la penso così. Del resto (mi si era cancellato un post di risposta durante la manutenzione del sito) mio marito, quando a 19 anni ha fatto domanda per fare il servizio civile (non vorrei sbagliarmi mi pare che oltre tutto lui avesse fatto 2 mesi in più rispetto al militare ... ma ho i ricordi confusi) ha rinunciato per tutto il resto della sua vita ad avere un porto d'armi e ha escluso per sempre la possibilità di lavorare nella polizia, carabinieri, pompieri, perfino vigili urbani. Quindi chi sono i medici che possono decidere così leggermente senza ipotecare il resto della loro vita professionale? Anzi ... oserei dire ... il contrario?
Quanti medici sono stati sottoposti ad un colloquio approfondito prima di dichiarare l'obiezione di cosceinza? Hannocompilato un questionario dove veniva chiesto loro se avevano armi in casa, se ne avevano mai avute, etc? (dico questo perché è ciò che ha dovuto fare mio marito 30 anni fa).
Almeno siamo oneste con noi stese ... e per favore non nascondiamoci dietro la mancanza di personale.

[niky78]

Guarda che la penso come te... forse hai frainteso o ho usato esempi interpretabili diversamente. Penso anch'io che chi ha deciso di fare il medico ginecologo sapesse già prima cosa comporta... e a chi lavora in un ospedale pubblico non dovrebbe essere concesso il rifiuto di curare/operare in tal senso/effettuare tali prestazioni ... Alla fine è come fosse discriminazione... Un medico non può abbandonare un paziente.

[lalat]

Ho solo fatto una citazione dal tuo discorso per farne un'altro, non ce l'ho con te. Ovviamente
Perché poi alla fine tutti giudicano e chi deve prendere una decisione del genere, di per se difficle, deve oltre tutto anche pensare a come giustificarsi di fronte agli altri. Un medico non può giudicare .. perché è solo una persona ... niente di più di.

[niky78]

Io avevo solo fatto un esempio per sottolineare quanto è sconcertante l'obiezione di coscienza dei ginecologi :-\. Io per fortuna non ho dovuto prendere decisioni così difficili ma essendo in attesa del risultato dell'amnio ho l'ansia solo al pensiero di dovermi ritrovare davanti a quella scelta soprattutto... ed in secondo momento di ritrovarmi davanti ad obiettori di coscienza :'( ...

[ely66]

Un medico non può abbandonare un paziente.

io sono anche più drastica

un medico non ha il diritto di abbandonare un paziente.

e se lo fa, obiettore o meno, galera. ma tanto siamo il paese dei diritti (altrui), dove se ti difendi da una mancanza ti senti dire "ma che sarà mai! era solo un controllo".

[alessia26]

Parlate solo di legge sull aborto ma anche la l'obiezione è accettata da una legge...
E è giusto non rispettarla, negarne il diritto o parlare di ipocrisia?
Come non mi sognerei di dare dell assassina a una donna che opta per una igv. .. non trovo corretto dare degli ipocriti agli obiettori.

[val978]

ipocrite sono tutte quelle persone che approfittano di una legge nata per tutelare dei diritti, per ottenerne dei privilegi.
esistono così gli obiettori ipocriti, esistono utilizzatori della legge 104 ipocriti, esistono persino falsi invalidi. specialmente se per tutelare il diritto di uno, si..."indebolisce"...diciamo così, il diritto di un'altra persona. questo non vuol dire accusare tutti di ipocrisia. negare che gli ipocriti esistano, però, e in quantità rilevante, è un'ingenuità.

[Lunette]

La domande sono semplici:

Per esercitare il diritto di obiettore il medico è sottoposto agli inizi della sua carriera e quindi prima di una sua assunzione a presentare una domanda apposita a cui seguirà quindi l'accertamento e il controllo periodici del rispetto della sua posizione?

E ancora: le strutture ospedaliere pubbliche sono in grado di assicurare un'assistenza adeguata e continua di medici non obiettori in numero sufficiente a seguire le pazienti?


Se le risposte fossero sì non ci sarebbe ipocrisia da denunciare.

Ma non lo è. Poiché altrimenti non si spiegherebbe come mai:

- Vi è un'alta frequenza di medici obiettori che praticano aborti in pvt (quindi mancanza di controllo)
- La % di obiettori è estremamente variabile in una struttura (quindi è ammissibile cambiare idea dopo senza rinunciare al posto, mettendo però in una condizione di estrema difficoltà le pazienti e i colleghi non obiettori).

Quindi tolti coloro che lavoravano da prima del 1978 (perciò dovrebbero essere una % minima data l'età) non vedo proprio motivo di favorire il dilagarsi dell'obiezione a discapito del rispetto di una legge in una struttura pubblica.

[Lunette]

Parlate solo di legge sull aborto ma anche la l'obiezione è accettata da una legge...
E è giusto non rispettarla, negarne il diritto o parlare di ipocrisia?
Come non mi sognerei di dare dell assassina a una donna che opta per una igv. .. non trovo corretto dare degli ipocriti agli obiettori.

Scusa ma non avevi detto di aver fatto un esame di medicina legale? Perché l'obiezione è contenuta esattamente nella stessa legge della ivg, non in "una" legge.

E per amor di precisione me la sono andata anche a cercare:

"La dichiarazione dell'obiettore deve essere comunicata al medico provinciale e, nel caso di personale dipendente dello ospedale o dalla casa di cura, anche al direttore sanitario, entro un mese dall'entrata in vigore della presente legge o dal conseguimento della abilitazione o dall'assunzione presso un ente tenuto a fornire prestazioni dirette alla interruzione della gravidanza o dalla stipulazione di una convenzione con enti previdenziali che comporti l'esecuzione di tali prestazioni.

L'obiezione può sempre essere revocata o venire proposta anche al di fuori dei termini di cui al precedente comma, ma in tale caso la dichiarazione produce effetto dopo un mese dalla sua presentazione al medico provinciale".


Insomma: prima mi faccio assumere e poi decido. Illustrissimo esempio di trasparenza, coerenza ed onestà!

[niky78]

concordo con Lunette... Solite coerenza della legge italiana... Ma non ci si può aspettare molto da uno stato in cui se uno ruba un panino perché non ha soldi per mangiare vieni subito arrestato e se invece rubi miliardi sta fuori. La legge non è uguale per tutti e neanche i medici si comportano con tutti allo stesso modo. Sono convinta che se un ginecologo obiettore si trova davanti la sorella o amica che ha necessità di un'ivg... si dimentica di essere un obiettore...

[alessia26]

Si lunette l ho dato e dicendo 'una' legge non era x dire che esiste da una legge ma che anche l'obiezione non è una scelta così. ...sregolata diciamo...

Secondo voi vorreste che gli obiettori lo dicessero prima di essere assunti? E magari regolare le assunzioni in base a cio?
Ho capito bene?!?
Questa a casa mia si chiama discriminazione....

[alessia26]

Ah e cmq la legge con tanto di codice deontologico la avevo già riportata io

[ely66]

gli obiettori lo dicessero prima di essere assunti? E magari regolare le assunzioni in base a cio?
Ho capito bene?!?
Questa a casa mia si chiama discriminazione....

non sarebbe male se lo facessero, in tutta coscienza. visto che in coscienza si fanno assumere, poi obiettano e comunque prendono anche i soldi di chi non cureranno.

ma il top sarebbe che facessero un'altra professione o scegliessero un'altra branca della medicina. non c'è solo ginecologia e ostetricia. sperando non contestino anche i trapianti se per caso scelgono chirurgia, ma tanto non succederà.

[alessia26]

Ho scritto da cani...colpa del cellulare. Non so se si capisce.... cmq in parole povere il mio intento era dire che com'è legge ivg lo è anche l'obiezione senza che nessuna debba valere più dell'altra.
Di donne che volevano ivg e si sono trovate a dover oltrepassare il termine x mancanza di assistenza io nn ne ho mai sentite...
Poi che i tempi siano lunghi è un'altro paio di maniche... direi che purtroppo non so dove non lo siano a cominciare dai ps, agli interventi programmati, alle visite specialistiche. ... senza che ci siano obiettori...

[alessia26]

Sinceramente io trovo decisamente più incoerente chi sceglie questa branca e pratica lw ivg...

[niky78]

Ho scritto da cani...colpa del cellulare. Non so se si capisce.... cmq in parole povere il mio intento era dire che com'è legge ivg lo è anche l'obiezione senza che nessuna debba valere più dell'altra.
Di donne che volevano ivg e si sono trovate a dover oltrepassare il termine x mancanza di assistenza io nn ne ho mai sentite...
Poi che i tempi siano lunghi è un'altro paio di maniche... direi che purtroppo non so dove non lo siano a cominciare dai ps, agli interventi programmati, alle visite specialistiche. ... senza che ci siano obiettori...

Scusami se mi permetto ma nel web ci sono diverse testimonianze di donne che avevano richiesto l'ivg e sono state trattate come bestie e spedite da una struttura all'altra perché in reparto c'erano solo obiettori... magari non arrivano a far scadere il periodo perché sarebbero passibili di denuncia... ma il trattamento riservato da obiettori a queste donne è inaccettabile... perché vengono umiliate e maltrattate psicologicamente. Un medico ha scelto il suo mestiere una donna a volte si trova costretta a certe scelte..

[niky78]

http://espresso.repubblica.it/attualita ... e-1.138195 qui puoi leggere qualche testimonianza

[Lunette]

Si lunette l ho dato e dicendo 'una' legge non era x dire che esiste da una legge ma che anche l'obiezione non è una scelta così. ...sregolata diciamo...

Secondo voi vorreste che gli obiettori lo dicessero prima di essere assunti? E magari regolare le assunzioni in base a cio?
Ho capito bene?!?
Questa a casa mia si chiama discriminazione....

Ma anche no. Se io sono obiettore e rifiuto di fare il servizio militare poi non posso fare il concorso per entrare in polizia, anche se nell'esercito lavorano dipendenti di ogni tipo dal contabile al chimico, fatto è che un obiettore non può lavorarci. Questa è discriminazione? A casa mia si chiama invece coerenza.

[val978]

Secondo voi vorreste che gli obiettori lo dicessero prima di essere assunti? E magari regolare le assunzioni in base a cio?
Ho capito bene?!?
Questa a casa mia si chiama discriminazione....

ma discriminazione di che?
c'è un posto di lavoro per cui devi fare mansione 1, mansione 2 e mansione 3.
la mansione 3 è contraria alle tue ideologie.
in un ambiente più "normale" il candidato esclude direttamente quel posto di lavoro, ne cerca uno in cui la mansione 3 non sia prevista.
La mansione 3 non è stata inserita dopo che sei stato assunto (come invece è capitato a chi nel 78 già era in ospedale, e a loro è stata data la possibilità di fare obiezione di coscienza, ovviamente non sono stati licenziati. quella si che sarebbe stata discriminazione!)

Se io sono obiettore e rifiuto di fare il servizio militare poi non posso fare il concorso per entrare in polizia, anche se nell'esercito lavorano dipendenti di ogni tipo dal contabile al chimico, fatto è che un obiettore non può lavorarci. Questa è discriminazione? A casa mia si chiama invece coerenza.

questo credo che sia l'esempio assolutamente più calzante.

io non sono dell'idea che gli obiettori debbano esser esclusi dalle strutture pubbliche. però dovrebbero essere in percentuale limitata, tale da poter garantire alle pazienti e ai colleghi non obiettori lo svolgimento regolare delle attività del reparto. i rimanenti obiettori lavoreranno nel privato.

[floddi]

io non sono dell'idea che gli obiettori debbano esser esclusi dalle strutture pubbliche. però dovrebbero essere in percentuale limitata, tale da poter garantire alle pazienti e ai colleghi non obiettori lo svolgimento regolare delle attività del reparto. i rimanenti obiettori lavoreranno nel privato.

mi trovo perfettamente in linea con questa affermazione.