L'obiezione di coscienza

[Lunette]

Roba da matti..

[boxerina]

Mah, estendendo il campo, è come se gli ospedali si riempissero di medici testimoni di Geova: avrebbero quindi ragione a rifiutarsi di fare trasfusioni.
Io capisco chi dice "non me la sento", ma sono convinta che dovrebbe esercitare in un'altra realtà (studio medico) in cui, previo chiaro avviso alle pazienti, non sia obbligato a pratiche che non gli appartengono.

[chiarasole]

Come diceva floddi nesuna cederà di una virgola quindi inutile continuare a discutere
Io rimango dell'idea che precludere ad un possibile ottimo ginecologo di lavorare in un ospedale solo perché non se la sente di far una IvG é quantomeno.... Superficiale, va'
Buona continuazione

[demi]

io vorrei vedere gli obiettori ad eseguire un'appendictomia (esempio) con tanto di motivazione "sono obiettore perchè il sangue scorre e dà la vita".
a quel punto credo che verrebbe licenziato. perchè non lo licenziano se obietta sul resto?
come medico è stato assunto e se non applica la medicina si licenzia. stop. io la vedo così.

Quoto in tutto.
C ` e` una legge, sei medico e la devi seguire, o cambi perlomeno specializzazione.
Se sei gine devi garantire l `aborto,punto.

[ely66]

metto solo questo e poi basta, che di villanie e cattiverie palesi e nascoste ne ho a sufficienza e la mia vita ha anche altri orizzonti oltre a certe cose/personaggi.

nessuno nega il diritto ad operare in un ospedale a chiunque, purchè i servizi e le garanzie di essere curati, per qualsivoglia malattia o problema vengano assicurati.
carenze strutturali? forse.
carenze di personale? forse.
resta il fatto che è accertato che una percentuale molto alta di medici fanno obiezione. e allora perchè studiare ginecologia, nessuno gli ha detto in università che potrebbe contemplare anche l'ivg quella particolare branca della medicina?

[alessia26]

Come diceva floddi nesuna cederà di una virgola quindi inutile continuare a discutere
Io rimango dell'idea che precludere ad un possibile ottimo ginecologo di lavorare in un ospedale solo perché non se la sente di far una IvG é quantomeno.... Superficiale, va'
Buona continuazione

quoto...


e aggiungo un conto è l'esempio di un testimone di geowa o della appendicectomia ( ) un conto è non sentirsi complici nell'abortire una nuova vita....
diciamo che i piani sono come minimo differenti!

[svevazoe]

Purtroppo l'ipocrisia è il male della società.....e nei medici ne vedo sempre tanta.

[Topillo]

Laura S, certo che talvolta si muore di aborto, ma, se permetti, è molto meno facile che si muoia di aborto fatto in ospedale da un medico, che non di aborto clandestino.
Si muore anche di parto.... e nemmeno lì, sulla carta, sarebbe necessario un ginecologo.

Che discorsi sono?

E se una donna accede a una struttura statale in uno stato dove la ivg è legale, è normale e giusto, secondo te, che per poter accedere a un suo diritto debba, a volte, chiamare i carabinieri o cambiare struttura? Non sarebbe meglio che la tale struttura statale, sempre di uno stato in cui la ivg garantisse SEMPRE che si possa accedere a un proprio diritto?

Io continuo a pensarla come Lemming e come Val. Se una persona ha legittimamente in odio praticare ivg, si sacrifichi. Non vada a lavorare in un posto dove sa che il lavoro comporta anche quello.
A me non piacciono le armi: anche se mi hanno chiamata, appena laureata, a fare un colloquio alla Beretta, non ci sono andata. Cosa avrei dovuto fare? Andare a lavorare lì e poi rifiutarmi di compiere il mio lavoro, perchè sono contraria alle armi?

La contraddizione è tutta qui. è comodo prendere lo stipendio fisso da statale rifiutandosi di fare la parte meno bella del lavoro.

[Topillo]

poi non voglio alimentare nessun tipo di polemica, ma la prima a rispondere difendendo il diritto delle donne di andare in H a praticare ivg sono stata io. E non ho chiamato a raccolta nessuno. Il fatto che io, Val, Ely, Lemming e lalat siamo d'accordo, vuol semplicemente dire che abbiamo le stesse idee. Non conosco nessuna, tra quelle che reputo "mie amiche", come dici tu, laura s, che sarebbe disposta a difendere una posizione (soprattutto su un tema come questo) per "dare man forte" a un'altra presunta amichetta. L'asilo mariuccia lasciamolo ai post con domande tendenziose dove si gioca a postare i link.

[alessia26]

Non ho letto e nemmeno ne ho voglia i possibili episodi elencati... ma in Italia l ivg è legale e tranquille tutte si pratica eccome basti andare a leggersi i dati. Ora se esiste QUALCHE CASO di male assistenza sicuramente non ne farei di un erba un fascio aprendone un dibattito su obiettori si o no in ospedale.
Anche perché l'obittore è esonerato solo nell atto e non nell'assistenza pre e post.
E poi se proprio vogliamo parlare di coerenza proprio chi intraprende certi studi e certi lavori lo fa per proclamare la vita e non per cessarla per propria mano.

[Lunette]

Alessia laura ha spiegato che l'obiezione si applica anche all'assistenza pre e post quindi un medico può rifiutarsi di far un'ecografia ad una paziente che ha eseguito una ivg

[Lunette]

Come diceva floddi nesuna cederà di una virgola quindi inutile continuare a discutere
Io rimango dell'idea che precludere ad un possibile ottimo ginecologo di lavorare in un ospedale solo perché non se la sente di far una IvG é quantomeno.... Superficiale, va'
Buona continuazione

No però in ospedale la percentuale deve essere garantita in base al n di ivg quindi se ho solo 5 medici non obiettori su 25 devo modificare il personale per garantire il sevizio. Almeno su questo si dovrebbe essere.d'accordo.

[floddi]

Come diceva floddi nesuna cederà di una virgola quindi inutile continuare a discutere
Io rimango dell'idea che precludere ad un possibile ottimo ginecologo di lavorare in un ospedale solo perché non se la sente di far una IvG é quantomeno.... Superficiale, va'
Buona continuazione

No però in ospedale la percentuale deve essere garantita in base al n di ivg quindi se ho solo 5 medici non obiettori su 25 devo modificare il personale per garantire il sevizio. Almeno su questo si dovrebbe essere.d'accordo.

Certamente, su questo nessuno potrà mai portare obiezioni.
Sul resto io quoto chiarasole che quota me.
e faccio notare a lauras che io e altre da subito non ci siamo trovate d'accordo con Ely o Topillo tanto per citarne due note, e non mi pare di essermi tirata indietro. A differenza di altre che scrivono in base a dove gira la bandiera, io le opinioni le ho, le esprimo e non ho nessun problema a scontrarmi in una discussione pacata e civile.

[Topillo]

Non ho letto e nemmeno ne ho voglia i possibili episodi elencati... ma in Italia l ivg è legale e tranquille tutte si pratica eccome basti andare a leggersi i dati. Ora se esiste QUALCHE CASO di male assistenza sicuramente non ne farei di un erba un fascio aprendone un dibattito su obiettori si o no in ospedale.
Anche perché l'obittore è esonerato solo nell atto e non nell'assistenza pre e post.
E poi se proprio vogliamo parlare di coerenza proprio chi intraprende certi studi e certi lavori lo fa per proclamare la vita e non per cessarla per propria mano.

qualche caso.... 80% di obiettori tra i ginecologi e 50% tra gli anestesisti con un aumento vertiginoso di aborti clandestini non fa pensare a "qualche caso".

Comunque a me piace vedere che c'è chi è animato da tanti buoni sentimenti e tante buone intenzioni, ma "Proclamare la vita", dovrebbe includere anche tutelare la vita e la salute della propria paziente. Il ginecologo non è il medico degli embrioni. E' il medico delle donne. E io non mi sentirei nè tutelata, nè sentire che la mia vita è "proclamata" da un medico che, dandomi implicitamente dell'assassina, decidesse per me, per il mio utero e per la mia esistenza.

[Lunette]

L'aborto è spesso una scelta molto sofferta e non raramente ha dietro miseria, ignoranza e situazioni miserabili. Una.donna che deve attendere 4-5 settimane sentendosi un'assassina non è raro che arrivi ad abortire illegalmente e in modo pericoloso.

[Topillo]

L'aborto è spesso una scelta molto sofferta e non raramente ha dietro miseria, ignoranza e situazioni miserabili. Una.donna che deve attendere 4-5 settimane sentendosi un'assassina non è raro che arrivi ad abortire illegalmente e in modo pericoloso.

concordo appieno. E la presunzione di un medico che si pone "al di sopra" di questa miseria, lavandosene le mani, è appunto presunzione, non coscienza.

[floddi]

no continuo a non essere d'accordo.
State giudicando.
E senza nemmeno essere informate del tutto.
Il mio gine ho già scritto che non pratica ivg, ma dispensa contraccettivi, fa villio e amnio e nel caso di ivg ti accompagna dal collega e ti segue fino alla fine.
State facendo passare l'equivalenza medico obiettore: falso ipocrita avaro.
E non è così.

[lemming]

floddi, io non ho dubbi che ci siano persone che non sopportano di interrompere una gravidanza e non vogliono neanche avvicinarsi alla possibilità di farlo. L'etica è qualcosa di personale e inviolabile, anzi, per me una delle conquiste di civiltà dei nostri tempi è proprio l'obiezione di coscienza. Se una persona è pacifista, non la si può costringere a impugnare un fucile. È giusto che un pacifista non debba essere costretto a fare il servizio militare, e naturalmente è giusto che gli sia vietata qualsiasi professione che richieda l'uso di armi. Non ho mai sentito un pacifista insorgere perché gli era vietato diventare generale di polizia, sulla base della sua obiezione di coscienza. A dire il vero, mi sono sempre sembrati piuttosto contenti, di non rischiare neanche di trovarsi vicino alla possibilità di essere assunti in qualche corpo armato.
Adesso, per quale motivo una persona la cui etica non gli permette di praticare interruzioni di gravidanza dovrebbe addirittura arrivare a diventare primario di un reparto nel quale si praticano interruzioni di gravidanza?
Perché se dici agli obiettori 'ok, è vostro diritto, ma scordatevi di essere pagati per le ore che non lavorerete ai turni di IVG, e naturalmente non arriverete mai a diventare primari, perché dovreste coordinare, avallare, autorizzare e gestire anche gli aborti, pur se non di persona', questi insorgono?
Non tutti, immagino. Sono sicurissima che ci siano un sacco di persone che non praticano aborti proprio perché non ci riescono, ci stanno male, non possono. Ma non penso che per queste persone sia difficile fare obiezione di coscienza vera.
Com'è possibile che quasi tutti i ginecologi siano obiettori?

[Antolina80]

Quoto Topillo in tutto e per tutto.

[floddi]

lemming, ma allora stiamo parlando di persone che si fingono obiettori e quindi delinquono, o stiamo parlando di eliminare il diritto alla obiezione di coscienza in quanto incompatibile, sempre e comunque, con la professione del ginecologo? capirai che sono due cose molto, molto diverse e io sto discutendo solo della seconda.