Le donne dell'est

[Lunette]

Come spiegavo prima è stato presentato un disegno di legge da una deputata del pd insieme al 5stelle e - ironia della sorte - da alessandra mussolini. La coincidenza è sintomatica direi....

[Giulia80]

Quanto al resto: le persone come Moana Pozzi, che fanno della prostituzione un lavoro davvero volontario, sono davvero poche, mentre c'è un esercito di donne sfruttate e stuprate a pagamento. Il dovere dello Stato dovrebbe essere quello di tutelare i più deboli, non di legalizzare il loro maltrattamento e sfruttamento.

moana pozzi era un'attrice hard, era un'attrice "di genere".
o mi sono persa qualche pezzo?

era un'attrice porno, cosa che alla prostituzioe si avvicina non poco.
comunque ho citato lei perchè è stata tirata in ballo lei.
se preferisci e ti è più chiaro, sostituisci Moana Pozzi con sex worker libera e indipendente. una minoranza piccolissima.

[Giulia80]

Quanto al resto: le persone come Moana Pozzi, che fanno della prostituzione un lavoro davvero volontario, sono davvero poche, mentre c'è un esercito di donne sfruttate e stuprate a pagamento. Il dovere dello Stato dovrebbe essere quello di tutelare i più deboli, non di legalizzare il loro maltrattamento e sfruttamento.

peraltro, lo sfruttamento della prostituzione non credo lo legalizzeranno mai!

eh già, a parole no. Però quando ci si ritrova in un bordello gestito da qualcuno che si prende tutti i soldi e da lavoratrici che lavorano solo per pagarsi una stanza, cosa comunissima qui in Olanda, ma anche in Belgio e in Germania, il buonsenso dovrebbe dire quello che la legge non dice: quello è sfruttamento.

[Giulia80]

Come spiegavo prima è stato presentato un disegno di legge da una deputata del pd insieme al 5stelle e - ironia della sorte - da alessandra mussolini. La coincidenza è sintomatica direi....

sì, ci sono femministe he sostengono che la prostituzione è una scelta da difendere; ma il grosso del movimento dice e dirà sempre di no. è violenza, sudditanza, sfruttamento, mascherati da libertà.
io lo riassumo così: ammettiamo anche che per una donna vendere una prestazione sessuale sia l'equivalente di vendere un panino, bisogna ricordarsi che dall'altra parte chi quella prestazione al compra, certo non la considera l'equivalente di comprare un panino, ma un atto di affermazione di potere.

e aggiungerei, come opinione strettamente personale: se queste tre sono delle femministe, allora io sono Simone de Beauvoir.

[ely66]

non leggo nemmeno le ultime pagine, so come la si pensa.
però.
SE e metto SE una donna, maggiorenne e vaccinata, decide di usarsi come bancomat, io chi sono per dirle "ehi sema, lo sai che ti degradi?" lo fa e così come decide di fare l'avvocato, sono fatti suoi.
degradanti? si.
umiliante? si.
per me. lei decide così? fatti suoi.
e per dire http://it.wikipedia.org/wiki/Carla_Corso sta qui mica è in miseria eh?? e l'ha deciso lei, sono anni che lo predica a destra e manca.
tutte così? no.
la tratta delle schiave del sesso va stroncata. senza se e senza ma. altro che puttanate dimostrative, va fatto. ma come dice anche Giulia, ci sono connivenze. ed è questo che va stroncato. il resto è demagogia, puritanesimo e populismo.

[lemming]

Sì, ma se bastasse essere adulti e consenzienti, allora dovremmo abolire tutta una serie di obblighi o divieti volti a garantire la sicurezza. Se io, adulta e consapevole dei rischi, scelgo di viaggiare a centoventi all'ora in autostrada senza cintura di sicurezza, perché la legge deve impormi il contrario? Mi va bene rischiare la vita per non stropicciarmi il vestito.
Il principio è lo stesso.
Mi sembra veramente tanto, ma tanto strano che, per garantire una presunta libertà a pochissime, le quali peraltro quella libertà possono prendersela senza mettere in mezzo leggi e politica, si senta questo enorme bisogno di sdoganare qualcosa che umilia, degrada, e mette in pericolo, decine di migliaia di disperate (che per ridursi a fare la put.tana, scusate tanto, meno che disperata non si può essere. Tranne per quelle tre. Che non hanno bisogno di tutele legali.)

[ely66]

È ancora peggio, scava un solco tra disoccupata e disoccupata. Una prostituta che voglia uscirne, se si rifuita di prostituirsi, non ha diritto al sussidio che invece darebbero a me, che prostituta non sono mai stata.
È orribile.

anche più che orribile, è terrificante.
ma non è questo che secondo me che va messo in campo.
vanno applicate le regole del lavoro, le regole sanitarie, i vari libri contabili ecc.. e una donna che decide di farsi i fatti suoi può permettersi di fare quello che le pare in modo regolare, se decide di denunciare un cliente lo deve poter fare.
perchè alla fin fine, un ingegnere libero professionista sceglie di prendersi un cliente, tanto quanto una prostituta decide di farsi il cliente. se lo fa liberamente, perchè no?

i protettori secondo me vanno messi al rogo, stile giovanna d'arco.

per quanto riguarda le quote rosa, mi sono candidata per aiutare il candidato, ma speravo nella nullità dei voti per me. ma aborro le quote rosa, tanto che manco mi sono votata. e non voto una donna solo perchè tale.


p.s. guardatevi bene, e dico BENE attorno. potreste vedere certe cose che non vi tornano. e se fate domande, potreste scoprire cose che definire allucinanti è ridicolo.
capitato a me. e non sono esattamente biancaneve...

[ely66]

Se io, adulta e consapevole dei rischi, scelgo di viaggiare a centoventi all'ora in autostrada senza cintura di sicurezza, perché la legge deve impormi il contrario

uhmmm... nn è molto paragonabile
una sceglie di mettersi a rischio ammazzando magari qualcuno
una sceglie di mettersi in vendita.
sono due cose diverse, attualmente vietate. e mi sa che infatti per noi è un pour parler.

poi lo so che sono .. strana. vabbè. anni fa ho visto un servizio sulle prostitute in australia. tutelate e servite come una qualsiasi cittadina (e mi pare logico se pago le tasse) con figli nelle migliori scuole private del mondo.
i figli sapevano il mestiere della mamma e ricordo che unO disse "io non lo farei nemmeno per mio figlio" mentre andava a giocare a cricket. mammina s'infuriò e gli tolse ila paghetta (non ricordo se revocò la retta..) esattamente come una qualsiasi altra madre.
e non so come finì perchè il servizio televisivo non prevedeva sequel. peccato.

[lemming]

No, apposta ho fatto il paragone con la cintura di sicurezza e non con la guida in stato di ebbrezza. Nel secondo caso è ovvio che si debba tutelare terzi innocenti, ma se guidi senza cintura e, metti, ti tamponano, chi ci resta secco sei tu. Per questo non ci sono se e non ci sono ma, la cintura te la metti, e se ti trovano senza, ti becchi la multa.
La legge, concetto che in Italia temo si sia un po' perso per strada, deve tutelare chi non è in grado di tutelarsi da solo, tra le altre cose.
Comunque i documentari e le dichiarazioni pubbliche lasciano un po' il tempo che trovano. E' naturale che una prostituta 'in servizio' non possa dire che i clienti le fanno schifo e che li trova rivoltanti, o ha finito di lavorare. Quando le prostitute vengono intervistate anonimamente, o quando ne escono (e già sulla scelta semantica c'è molto da dire: se come lavoro di ripiego lavi le scale e poi trovi di meglio, ti licenzi. Se sei una prostituta e trovi di meglio, ne esci. Le parole hanno un peso), danno una versione dei fatti molto diversa.
Sinceramente, credo che si possa parlare di vivere del proprio corpo solo se si fa la modella o qualcosa di simile. Ma prostituirsi presuppone un retroscena di disperazione, abusi e necessità (e parlo delle prostitute 'libere') che non può e non deve essere avallato dalla legge.
Ma io sono quella che indirebbe retate nelle strade frequentate dalle prostitute e spedirebbe in galera per stupro aggravato tutti i clienti.

[ely66]

non con la guida in stato di ebbrezza. Nel secondo caso è ovvio che si debba tutelare terzi innocenti, ma se guidi senza cintura e, metti, ti tamponano, chi ci resta secco sei tu. Per questo non ci sono se e non ci sono ma, la cintura te la metti, e se ti trovano senza, ti becchi la multa.n

oddio lo stato d'ebbrezza non era contemplato, dico davvero qui se ti trovano con 0,4 poi per 1 anno li hai alle costole, ma alle costole niente male.
sulla cintura no, la usavo prima della legge e la trovo giustissima

avevo capito che se una va contromano e ci resta secca son scelte sue. ed è vero, ma coinvolge terzi, questo avevo capito.
una che è darlàvìa lo fa scentemente.

e no, la Corso diceva che alcuni le facevano schifo, ma pagavano e quindi lei sceglieva di farseli.

alcuni rappresentanti che venivano da noi in azienda si definivano prostitute. da soli. "perchè, andare dal cliente e dire sempre si si si si, a cerrrrrrrrrrrto, hai ragione" come altro puoi definirlo? io ad alcuni ho obiettato che così come lo dicevano a noi (me) lo potevano dire ad altri. e loro hanno risposto con un "con alcuni clienti puoi parlare e discutere con altri no, ma a volte con quelli .no. fai il fatturato". è la stessa cosa se ci pensate bene.

[fifablu]

Quanto al resto: le persone come Moana Pozzi, che fanno della prostituzione un lavoro davvero volontario, sono davvero poche, mentre c'è un esercito di donne sfruttate e stuprate a pagamento. Il dovere dello Stato dovrebbe essere quello di tutelare i più deboli, non di legalizzare il loro maltrattamento e sfruttamento.

moana pozzi era un'attrice hard, era un'attrice "di genere".
o mi sono persa qualche pezzo?

era un'attrice porno, cosa che alla prostituzioe si avvicina non poco.
comunque ho citato lei perchè è stata tirata in ballo lei.
se preferisci e ti è più chiaro, sostituisci Moana Pozzi con sex worker libera e indipendente. una minoranza piccolissima.

no, essere attrice porno non ha assolutamente nulla a che vedere con l'essere peripatetica. quindi nemmeno la sostituzione di sex worker in proprio col nome di moana o di altre. Chi guarda i porno quindi sarebbe "quasi equiparabile" a uno sfruttatore di prostitute? Non credo.
Ci sono attricette hard contemporanee a cui dire una cosa del genere susciterebbe non poco risentimento. Genere Valentina Nappi.

[fifablu]

equiparerei le webcam girl alla prostituzione, e chi organizza siti a sfruttatori della prostituzione. gente che mette su siti a pagamento e che prende una percentuale sulle prestazioni delle ragazze. siti naturalmente cn sede in posti dove èlegale aprirli, e possibilmente paradisi fiscali.
anche se la cosa avviene unicamente tramite video (e poi vai a sapere se non si va oltre) c'è interazione, c'è atto sessuale.

poi parliamone. le professioniste del sesso che lo fanno da donne libere, io le tasserei.
100 ammore+iva al 22%.

[ely66]

quindi la differenza la farebbe l'aggettivo "attrice" o il fatto che è coinvolto aristotele (eh si, sembro sc**a ma non lo sono)?
paripatetica o meretrice, pari sono.
per me.
se quel lavoro è fatto in autonomia, sono scelte personali.
diverso se fatto sotto costrizione.

se mi dicono "ma tua figlia 18enne lo fa, tu che ne pensi". non lo so. va bene??? non saprei cosa rispondere.
perchè fin da ora sto insegnando che il proprio corpo è uno strumento da non sottovalutare, che non ci si svende per una ricarica da 5 euro o altro ancora.
se lo farà e lo scoprirò? è mia figlia, non ha fatto altro che usare sè stessa. contro la mia morale? si. usando la sua? si.
lei E' SUA. non mia. questa è la risposta che darei.

[fifablu]

devo ammettere che non ho un'opinione netta sulla prostituzione... diciamo che per me ha senso di esistere se chi si prostituisce può scegliere se rifiutare o meno un cliente, tanto quanto lo può fare un qualsiasi altro professionista.

Quindi per te, tra:
a) ingegnere che per riuscirea mangiare fa le pulizie;
b) ingegnere che per riuscire a mangiare si prostituisce.
Non c'è nessuna differenza.
Se dovessi rimanere disoccupata e abitassi un paese in cui è legale la prostituzione, troveresti normale quando l'ufficio di collocamento ti propone di mandarti in una casa di tolleranza? Sarebbe giusto perdere l'indennità di disoccupazione per aver rifiutato di prostituirsi?
Capisci quale è il problema?

non lo troverei normale nella misura in cui secondo me una peripatetica dovrebbe essere inquadrata come lavoratrice autonoma, non come dipendente. quindi non potrebbe verificarsi come eventualità a prescindere. non credo che fuori dall'Italia esistano uffici di collocamento che prevedano questa professione come lavoro dipendente.

[ely66]

equiparerei le webcam girl alla prostituzione, e chi organizza siti a sfruttatori della prostituzione. gente che mette su siti a pagamento e che prende una percentuale sulle prestazioni delle ragazze. siti naturalmente cn sede in posti dove èlegale aprirli, e possibilmente paradisi fiscali.
anche se la cosa avviene unicamente tramite video (e poi vai a sapere se non si va oltre) c'è interazione, c'è atto sessuale.

precisiamo. questi sono papponi.
che le portino a battere sulla strada o che usino webcam, papponi restano. e sono come ho detto, per il rogo.

poi parliamone. le professioniste del sesso che lo fanno da donne libere, io le tasserei.
100 ammore+iva al 22%.

è quello che dicevo sul guardatevi BENE attorno. ma BENE.
non son p*****e, noooooooooo. sono mogli e madri affettuose. e sono mogli di operai ma sono bardate come la madonna del monte di pietà. guardate bene e scoprirete un sotto-mondo impensabile.
inimmaginabile senza filtri.

[fifablu]

quindi la differenza la farebbe l'aggettivo "attrice" o il fatto che è coinvolto aristotele (eh si, sembro sc**a ma non lo sono)?
paripatetica o meretrice, pari sono.
per me.
se quel lavoro è fatto in autonomia, sono scelte personali.
diverso se fatto sotto costrizione.

se mi dicono "ma tua figlia 18enne lo fa, tu che ne pensi". non lo so. va bene??? non saprei cosa rispondere.
perchè fin da ora sto insegnando che il proprio corpo è uno strumento da non sottovalutare, che non ci si svende per una ricarica da 5 euro o altro ancora.
se lo farà e lo scoprirò? è mia figlia, non ha fatto altro che usare sè stessa. contro la mia morale? si. usando la sua? si.
lei E' SUA. non mia. questa è la risposta che darei.

La differenza è data dal fatto che una appunto "passeggia" sul ciglio di una strada, con tutti i pericoli del caso a ci è esposta, schiava o meno che sia, potendo scegiere fino a un certo punto cn chi stare. l'altra è di fatto una donna che che finge una situazione in cui di fatto avviene una scena di sesso in cui tempi modi posizioni situazioni sono gestite da una troupe, su un set, e dove questa è tutelata da un contratto e molto ben pagata. Ci sono donne e uomini che hanno questa come ambizione, sono esibizioniste, trasgressive, amano il sesso. Tanti attori famosi hanno esordito in film hard. Molti uomini anche.

[ely66]

p*****e e puttanieri in entrambi i casi. cambia poco che li enunci come paripatetici per evolverli dalla prostituzione.
il fatto è che in Italia la prostituzione è sanzionata. ma in modi assurdi.
e resta il fatto che ognuno di sé fa ciò che vuole finché non danneggia altri.

una prostituta danneggia ...
una famiglia? ni.
un uomo? ni
una donna? ni.
dei figli? si o forse ni.
danneggia sé stessa? no. per me si, ma per lei.. no. SE è libera scelta.
il resto non lo calcolo nemmeno.

[fifablu]

p*****e e puttanieri in entrambi i casi. cambia poco che li enunci come paripatetici per evolverli dalla prostituzione.
il fatto è che in Italia la prostituzione è sanzionata. ma in modi assurdi.
e resta il fatto che ognuno di sé fa ciò che vuole finché non danneggia altri.

una prostituta danneggia ...
una famiglia? ni.
un uomo? ni
una donna? ni.
dei figli? si o forse ni.
danneggia sé stessa? no. per me si, ma per lei.. no. SE è libera scelta.
il resto non lo calcolo nemmeno.

peripatetica è sinonimo di prostituta, non è un modo per elevare la professione.
è reato l'induzione, il favoreggiamento, lo sfruttamento, la prostituzione in sè non è reato.
a prescindere dalle valutazioni etiche che sono assolutamente personali.

la differenza che metto io è fra una prostituta, consenziente o sfruttata, e un'attrice hard.
che secondo me è netta.

[ely66]

per me no.
ammesso e non concesso che entrambe/i lo facciano in autonomia.


p.s. non mi serviva la lezioncina. malgrado tutto, so l'italiano e toh, so usare pure i dizionari. magari anche quelli di internet.

[fifablu]

per me no.
ammesso e non concesso che entrambe/i lo facciano in autonomia.


p.s. non mi serviva la lezioncina. malgrado tutto, so l'italiano e toh, so usare pure i dizionari. magari anche quelli di internet.

ho solo detto la mia opinione.