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forse qualcosa si muove...

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Curiosa
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da Curiosa » 11 mar 2014, 14:38

fifablu ha scritto:io voglio sentire tanta gente tornare a lamentarsi per il troppo lavoro.
ah ma per quello se vuoi mi lamento... per forza c'è troppo lavoro, non mi conviene assumere... indovina come si fa? se ne fa di più ognuno!!!

cioè gira che ti rigira lo stato ci sta perdendo... non si apre, non si assume, si chiude...

si si c'è la luce in fondo al tunnel... ITALO si chiama sta luce :impiccata:

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da STEFI@VALERIO » 11 mar 2014, 14:40

pallapunda ha scritto:
io voglio sentire tanta gente tornare a lamentarsi per il troppo lavoro.
Ma di gente che si lamenta per il troppo lavoro ce n'è anche adesso, peccato che molti lavorano gratis...
Proprio così!
E hai voglia dire ribellati, se hai una famiglia da mantenere.
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da GlassOfMilk » 11 mar 2014, 14:49

STEFI@VALERIO, però forse è una questione di percezione in base al quartiere, no?
Nel tuo quartiere ci sono famiglie?
Perchè per dire da me che ci sono tanti studenti stanno cambiando le tipologie di negozi. Più locali, negozi che vendono robe per cellulari e stanno chiudendo negozi storici tipo Cartier che vendeva le banane a 2 Euro per le signore bene che non andavano a far la spesa perchè troppo indaffarate.

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da DadaEle » 11 mar 2014, 14:50

STEFI@VALERIO ha scritto:
fifablu ha scritto:
GlassOfMilk ha scritto:Ripresa... secondo me qualcosa si muove. Vedo più annunci, più gente al supermercato, più palazzi che rifanno le facciate. O forse me lo sogno xchè invece a casa nostra non si smuove un chiodo anche se devo dire che mio marito cmq lavora.
speriamo...
io voglio sentire tanta gente tornare a lamentarsi per il troppo lavoro.
Ma sai che secondo me più che la quantità del lavoro il problema all’origine sono proprio i soldi che non girano.

Il quartiere dove lavoro è parecchio vivo e trafficato. Zona residenziale, non di soli uffici. Solo per fare un esempio, ristorante (cinese!) che prepara ottimi piatti italiani e due passi sempre pienissimo (e quelli non hanno necessità di farsi sovvenzionare dalla mafia, con tutti gli avventori che hanno); parrucchiere (italiano!) idem con patate, la mattina c’è la fila fuori in attesa dell’apertura. Entrambi scontrini a richiesta…Quindi, almeno in apparenza, non toccati dalla crisi.

Però…recentemente ho notato una cosa che forse prima mi sfuggiva, o probabilmente non era così evidente. Chi sono i clienti? Chi spende? Ora, prevalentemente, per non dire esclusivamente gli anziani, vedi solo teste bianche che aprono il portafoglio per questi servizi non di prima necessità.

Sono loro che fanno ancora girare quel minimo l’economia, perché sono gli unici (con i dipendenti pubblici) che hanno un’entrata certa, magari piccola, ma certa e fissa. Gli altri no dall’origine o sì ma sono terrorizzati dalla prospettiva di perderla. Me compresa, perché se guardo le fatture pagate a fronte di quelle emesse dall’inizio dell’anno ho davvero da preoccuparmi, e la mia rabbia è che sto anche lavorando parecchio (almeno passassi le giornate a riposarmi…).

E’ come se si fosse rotto un meccanismo, per cui nessuno paga più, alcuni in buona fede per necessità, altri meno. E con questa prospettiva, tagli le gambe a qualunque slancio.

Ecco, appunto...questi sono i liberi professionisti
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da MariPi82 » 11 mar 2014, 14:50

STEFI@VALERIO ha scritto:
pallapunda ha scritto:
io voglio sentire tanta gente tornare a lamentarsi per il troppo lavoro.
Ma di gente che si lamenta per il troppo lavoro ce n'è anche adesso, peccato che molti lavorano gratis...
Proprio così!
E hai voglia dire ribellati, se hai una famiglia da mantenere.
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ehhhh, purtroppo è vero!
il lavoro, per chi ce l'ha, è tanto: devi fare anche quello delle persone tagliate! :-(
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da Ari » 11 mar 2014, 14:51

STEFI@VALERIO ha scritto:Però…recentemente ho notato una cosa che forse prima mi sfuggiva, o probabilmente non era così evidente. Chi sono i clienti? Chi spende? Ora, prevalentemente, per non dire esclusivamente gli anziani, vedi solo teste bianche che aprono il portafoglio per questi servizi non di prima necessità.
guarda... due settimane fa io e il non-ma abbiamo fatto un w.e. di shopping e io gli ho detto "beh, se non la facciamo girare un po' noi l'economia, chi lo fa?" perchè noi siamo tra i privilegiati che hanno entrambi un lavoro e che percepiscono lo stipendio.

però siamo sempre meno e di sicuro non possiamo sobbarcarci tutto il potere di spesa di chi con la crisi lo ha perso.
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ho raccolto questi fiori per te per dimostrare a tutti quanto ti voglio bene

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da fifablu » 11 mar 2014, 15:00

Ari ha scritto:
STEFI@VALERIO ha scritto:Però…recentemente ho notato una cosa che forse prima mi sfuggiva, o probabilmente non era così evidente. Chi sono i clienti? Chi spende? Ora, prevalentemente, per non dire esclusivamente gli anziani, vedi solo teste bianche che aprono il portafoglio per questi servizi non di prima necessità.
guarda... due settimane fa io e il non-ma abbiamo fatto un w.e. di shopping e io gli ho detto "beh, se non la facciamo girare un po' noi l'economia, chi lo fa?" perchè noi siamo tra i privilegiati che hanno entrambi un lavoro e che percepiscono lo stipendio.

però siamo sempre meno e di sicuro non possiamo sobbarcarci tutto il potere di spesa di chi con la crisi lo ha perso.
non-ma? che è?
manon lescaut?
io ci vado il prossimo pseudo we (mezzo we lavoro) e per cose che mi servono dannatamente!

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da Ari » 11 mar 2014, 15:01

non-marito
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da ely66 » 11 mar 2014, 15:30

... azienda di 23 dipendenti, sul mercato da 43 anni. chiude alla fine di agosto. caspita che luce, c'è un faro puntato. l'ho saputo 10 minuti fa, sto tentando di riprendermi.
Gaia,il soffio della mia vita è arrivata il 12 agosto 2003 I bambini devono essere felici, non farci felici
Non avere paura di essere solo. Le aquile volano sole, i piccioni volano in gruppo (prov. Lakota)

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da kerubi » 11 mar 2014, 15:47

Ieri ho saputo che la ditta di mio marito (impresa edile) è ufficialmente fallita.Il tribunale fallimentare di Torino nell'ultimo anno ha battuto, con un incremento del 40%, il suo personale record di fallimenti registrati.
Mio marito non lavora da più di un anno, sta lavorando da 15 gg con contratto che scade fra 15 gg.
Curriculum inviati, portati ed iscrizioni alle agenzie : circa 500. colloqui 1, grazie ad un amico.

Io ho terminato il mio contratto a metà gennaio(impiegata contabile), sostituzione di maternità, rientrata la titolare dell'azienda (mia amica). a causa della grossa crisi pur volendolo fortemente non han potuto tenermi. Sapendo già benissimo la situazione ho iniziato a rimandare curriculum a ottobre. Ne ho inviati circa 800.
Ho avuto tre colloqui, sempre grazie alla sponsorizzazione di qualche amico.
nel primo posto ne hanno presa una con requisiti inferiori ai miei ma con dote fiscale (mobilità).
nel secondo posto "quasi" idem, con dose aggiunta di sponsorizzazione superiore alla mia.
Il terzo l'ho avuto ieri e attendo risposta.

C'è ripresa? Forse...ma non è rilevante talmente è minima.
Quando ho cercato lavoro per la prima volta ho mandato in giro 3 curriculum, ho avuto tre colloqui fra cui ho scelto quello che mi garbava di più (semplice neodiplomata mica specializzatissima laureata con 3 master). E la risposta era immediata, finito il colloquio "Ok per noi va bene. Se puoi darci una risposta entro una settimana". Ora la risposta è sempre "La sua figura ci interessa molto,Le faremo sapere" e poi manco si pigliano la briga di dirti"per stavolta è no".
Questo secondo me è un grande indice di come vanno le cose, della vastissima scelta di ottime figure che hanno fra cui scegliere, tutte disponibili nell'immediato. E vanno a scegliere sempre la più economica.
che per la carità è giusto "minima spesa massima resa".

E non fatevi ingannare dagli annunci di lavoro che vedete in giro, non sono di più, sono sempre gli stessi. e spesso richiedono dei requisiti che rasentano l'assurdo.
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da STEFI@VALERIO » 11 mar 2014, 15:51

Ari ha scritto: guarda... due settimane fa io e il non-ma abbiamo fatto un w.e. di shopping e io gli ho detto "beh, se non la facciamo girare un po' noi l'economia, chi lo fa?" perchè noi siamo tra i privilegiati che hanno entrambi un lavoro e che percepiscono lo stipendio.

però siamo sempre meno e di sicuro non possiamo sobbarcarci tutto il potere di spesa di chi con la crisi lo ha perso.
Il fatto è che la maggior parte della gente (me compresa) questi soldi, pochi o tanti che siano, lavoro o non lavoro, se li tiene stretti nel portafoglio e il potere di spesa non ci pensa proprio ad utilizzarlo, a prescindere dalla situazione contingente. Perché oggi è così, domani chissà?

La sensazione è quella della totale insicurezza. Brutta sensazione, davvero avvilente.

Per quanto mi riguarda, riesco a non sentirmi in colpa solo quando spendo per mio figlio, sul tutto il resto ho i cordoni della borsa più che stretti serrati.
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da fifablu » 11 mar 2014, 15:53

Secondo me però è questione anche di relativizzare, per quanto possa sembrare dannatamente spietato.
Il boom del dopoguerra c'è stato anche perchè c'erano città da ricostruire, la tecnologizzazione, con annessa tv, elettrodomestici, automobili, dovevano ancora diventare di massa. Ora c'è una concorrenza fortissima dei paesi emergenti. La Cina sforna 1000 ingegneri al giorno, l'India è il polo informatico da tempo dei paesi industrializzati. Noi siamo piccoli. I migliori stampisti del mondo, un tempo erano in Val Trompia. Ora no, ora siamo nel mercato globale e fuori il lavoro costa meno a pari qualità.
Non c'è più la corsa alla lavatrice, alla cucina moderna a gas, all'utilitaria, alla tv. Quell'era è passata. Il nostro paese ha poco su cui puntare, per sopravvivere deve trasformarsi. In natura sopravvive chi ha capacità di adattamento.
Questo è il mio pensiero. Fermo restando che ci vorrebbe una riforma del lavoro, ora.

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da DadaEle » 11 mar 2014, 15:56

kerubi ha scritto: E non fatevi ingannare dagli annunci di lavoro che vedete in giro, non sono di più, sono sempre gli stessi. e spesso richiedono dei requisiti che rasentano l'assurdo.

Appunto, stessa cosa che ho notato io....
Elena, mamma di Michele 01/01/05 (3,850 kg, 52 cm), Francesco 01/11/07 (4,800 kg, 53 cm) e Chiara 07/09/11 (3,960 kg, 51 cm)

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da GlassOfMilk » 11 mar 2014, 15:57

fifablu ha scritto:Secondo me però è questione anche di relativizzare, per quanto possa sembrare dannatamente spietato.
Il boom del dopoguerra c'è stato anche perchè c'erano città da ricostruire, la tecnologizzazione, con annessa tv, elettrodomestici, automobili, dovevano ancora diventare di massa. Ora c'è una concorrenza fortissima dei paesi emergenti. La Cina sforna 1000 ingegneri al giorno, l'India è il polo informatico da tempo dei paesi industrializzati. Noi siamo piccoli. I migliori stampisti del mondo, un tempo erano in Val Trompia. Ora no, ora siamo nel mercato globale e fuori il lavoro costa meno a pari qualità.
Non c'è più la corsa alla lavatrice, alla cucina moderna a gas, all'utilitaria, alla tv. Quell'era è passata. Il nostro paese ha poco su cui puntare, per sopravvivere deve trasformarsi. In natura sopravvive chi ha capacità di adattamento.
Questo è il mio pensiero. Fermo restando che ci vorrebbe una riforma del lavoro, ora.
Purtroppo mi sento di quotare e aggiungo che non siamo solo noi a dover cambiare, ma tutto l'Occidente.
Mio marito per lavora si trova a dover chiamare società di assistenza informatica e rispondono dall'india, vuoi perchè hanno un'ottima formazione informatica / matematica e vuoi perchè costano poco...
Chiami le compagnie telefoniche e ti rispondono dalla Moldavia o dalla Romania. Idem i servizi di data entry.

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da lalat » 11 mar 2014, 16:14

E' sconfortante vedere come categorie di professionisti che qualche anno fa pensavo non avessero i problemi tipici della mia categoria ... siano invece messe come me.
Non vedo un'inversione di tendenza, anzi ... vedo vedo sprofondare sempre di più il valore economico del lavoro. A ruota dopo gli architetti seguiranno gli avvocati, ... perfino i medici stanno "patendo".
Che i pensionati siano gli unici che sostengono l'economia insieme ai dipendenti pubblici, non è una novità ... è un po' che se ne parla. Tuttavia, molti pensionati non spendono perché aiutano i figli e le loro famiglie.
Un collega di mio marito in pensione paga l'affitto al figlio che ha perso il lavoro e ha una bambina da mantenere.
Quindi la situazione può peggiorare ulteriormente.
Anche perché, come dicevo prima, viene chiesto ai pensionati di contribuire ancora sotto forma di contributo di solidarietà e altre amenità del genere ... quindi, si può andare a toccare ancora di più il fondo ... esattamente come la Grecia.
Io vedo realisticametne diversi problemi che non possono essere solo liquidati come crisi economica ... la questione della svalutazione del lavoro intellettuale ... non è una cosa che si risolve una volta che riparte (ma non ripartirà mai come ci immaginiamo) l'economica. Non è che risolta la crisi le c.e. a 15 euro non le farà più nessuno ... e non esisterà più il low cost, il sottocosto in ogni categoria di merci o servizi.
Kerubi ... qui a Genova per ogni settore è già tanto se ci sono 100 aziende a cui inviarli i curricula :risatina: pensa te. Diciamo che qui è sempre stato così ... nel 98 avevo fatto uno di quei corsi di orientamento dove insegnavano che la risposta all'invio spontaneo dei cv era del 2% circa.
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da MariPi82 » 11 mar 2014, 16:15

fifablu ha scritto:Secondo me però è questione anche di relativizzare, per quanto possa sembrare dannatamente spietato.
Il boom del dopoguerra c'è stato anche perchè c'erano città da ricostruire, la tecnologizzazione, con annessa tv, elettrodomestici, automobili, dovevano ancora diventare di massa. Ora c'è una concorrenza fortissima dei paesi emergenti. La Cina sforna 1000 ingegneri al giorno, l'India è il polo informatico da tempo dei paesi industrializzati. Noi siamo piccoli. I migliori stampisti del mondo, un tempo erano in Val Trompia. Ora no, ora siamo nel mercato globale e fuori il lavoro costa meno a pari qualità.
Non c'è più la corsa alla lavatrice, alla cucina moderna a gas, all'utilitaria, alla tv. Quell'era è passata. Il nostro paese ha poco su cui puntare, per sopravvivere deve trasformarsi. In natura sopravvive chi ha capacità di adattamento.
Questo è il mio pensiero. Fermo restando che ci vorrebbe una riforma del lavoro, ora.
vero.
Pietro Roberto 02-01-2013

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da lalat » 11 mar 2014, 16:17

STEFI@VALERIO ha scritto:Per quanto mi riguarda, riesco a non sentirmi in colpa solo quando spendo per mio figlio, sul tutto il resto ho i cordoni della borsa più che stretti serrati.
Idem
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da GlassOfMilk » 11 mar 2014, 16:27

lalat, però qual è la soluzione?

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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da Giulia80 » 11 mar 2014, 16:28

personalmente osservo qualche piccolo segnale di ripresa da una parte, ma dall'altra vedo azienda che hanno tenuto duro finora che non ce la fanno. e non solo loro. a gennaio ho visto il notaio storico che ci segue che ha ridotto le dimensioni dell'ufficio e ha licenziato metà delle persone che aveva lì. adesso ho un appartamento da affittare che non si affitta, mentre 6 anni fa l'ho affittato in 2 settimane. la mia commercialista, che fa parte di uno studio piuttosto grosso, mi diceva che è grata di avere due ragazze in maternità, perchè se no questo sarebbe stato un anno brutto. ho visto enti che certificano la qualità fare preventivi piccolissimi: roba che 5 anni fa chiedevano 4000 euro e adesso ne chiedono 1500 per accalappiare qualcuno.
poi vedo qualche piccolo segnale di ripresa, ma se lo metto sull'altro piatto rispetto a queste altre cose... mica tanto.

solo un appunto:la Cina sfornerà anche un sacco di ingegneri, ma non c'è paragone sul livello. e lo dico con cognizione. le produzioni sono in asia, dove il lavoro costa poco e non c'è sindacato, ma i centri di ricerca sono in europa e in usa. si può ancora competere e un ingegnere italiano all'estero vale oro. è il nostro paese spende per l'istruzione dei suoi laureati e poi non raccoglie. e lo dico con grande amarezza.
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Re: forse qualcosa si muove...

Messaggio da MariPi82 » 11 mar 2014, 16:33

Giulia80 ha scritto: solo un appunto:la Cina sfornerà anche un sacco di ingegneri, ma non c'è paragone sul livello. e lo dico con cognizione. le produzioni sono in asia, dove il lavoro costa poco e non c'è sindacato, ma i centri di ricerca sono in europa e in usa. si può ancora competere e un ingegnere italiano all'estero vale oro. è il nostro paese spende per l'istruzione dei suoi laureati e poi non raccoglie. e lo dico con grande amarezza.
su questo hai ragione Giulia....però a me sembra che paesi come la Cina e l'India abbiano invece capito, ultimamente, che devono investire non solo sul fare ma anche sul sapere: vedo un sacco di ingegnieri indiani che fanno stage qui da noi.......
giustamente loro stanno pensando al loro futuro!
speriamo di trovare soluzioni per il nostro! :ok
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