frequentate assiduamente persone di altre culture?

[DadaEle]

Vedi che alla fine si torna sempre a persone che trasmettono questi valori in modo errato (magari anche in buona fede?).... E mi fanno sempre tanto da "fariseo", come citava prima marby

[ci610]

Vedi che alla fine si torna sempre a persone che trasmettono questi valori in modo errato (magari anche in buona fede?).... E mi fanno sempre tanto da "fariseo", come citava prima marby

non ho capito

[Antolina80]

Innanzi tutto non mi sono offesa...
in secondo luogo la mia domanda chiave è non tanto che differenza c'è tra me (atea) e DadaEle (credente), bensì tra DadaEle (cattolica) e achmed (musulmano) dando per scontato che entrambi i soggetti siano non praticanti ma fedeli al proprio credo. Se il cattolico e il musulmano non praticano, ma l'unica cosa che hanno in comune è la fede in un Dio, io non riesco a vedere queste differenze abissali.

[DadaEle]

Antolina la differenza principale tra la religione cattolica e qualsiasi altra è che noi crediamo in Gesù. Vivo. Adesso. La nostra religione è una persona.

Nelle altre non è così....o è un Dio astratto, o è un profeta, morto...

Se poi intendi nella "condotta morale" o da ciò che si vede, probabilmente non c'è una gran differenza...


Ci intendevo che capisco questa posizione un po' troppo dura e assolutista se hai incontrato persone che ti hanno portata a pensarla in questa direzione. Se nel tuo percorso avessi incontrato persone che, pur non condividendo una tua scelta, ti avessero comunque umanamente appoggiata, confortata e avessero accolto il tuo cammino senza giudicarlo? Forse ora la penseresti un pochino diversamente....

Io posso dire: Questo sì, questo no, ma lo dico per me e per chi vuole sapere cosa ne penso...ma mai mi permetterei di giudicare... E quando dovrò scontrarmi con i miei figli perchè mi chiederanno conto della mia incongruenza... Racconterò loro che mai più di ora capisco il senso di certi "precetti", perchè per me, il mio errore è fonte di grande sofferenza... ma posso ancora rimediare.

scusate, ora devo scappare.

ciao!

[ci610]

ah dadaele, ma io non parlo di impressioni eh, mi riferisco a una legge nazionale, fatta dai cattolici, votata dai cattolici che ha influito pesantemente sulla mia vita
poi mi trovo gli stessi cattolici che mi dicono ah no ma io convivo, io sono divorziato, io ho abortito ecc ecc e allora se permetti, la cosa mi fa un po' inviperire

[fifablu]

Innanzi tutto non mi sono offesa...
in secondo luogo la mia domanda chiave è non tanto che differenza c'è tra me (atea) e DadaEle (credente), bensì tra DadaEle (cattolica) e achmed (musulmano) dando per scontato che entrambi i soggetti siano non praticanti ma fedeli al proprio credo. Se il cattolico e il musulmano non praticano, ma l'unica cosa che hanno in comune è la fede in un Dio, io non riesco a vedere queste differenze abissali.

In realtà la domanda iniziale era proprio altro.
ma come al solito non si resiste a una bella azzuffata.

posto questo mi sento affine al tuo ragionamento...

[laura s]

Ci610 capisco perfettamente che tu sia inviperita e hai ragione, anche se aimè le leggi di qualsiasi stato rispecchiano sempre l'etica della sua popolazione e devo dire che in Italia, cattolici o no, la maggior parte delle persone che non ha mai fatto PMA ne ne ha mai sentito parlare è fondamentalmente contraria. Soprattutto se guardi la generazione under 50
Secondo me in merito è mancata una campagna di informazione corretta e superpartes, e si può tranquillamente incolpare di questo anche il vaticano.

Dadaele: io credo che non ci capiamo proprio.
Io sono nata in una famiglia cattolica, ho fatto elementari medie e superiori da preti, ottime persone e per nulla con la visione terroristica di Dio che tu citi come possibile fonte di allontanamento dalla chiesa, ho fatto parte di un coro e frequentato abbastanza l'ambito cattolico da considerarla una realtà fondamentalmente positiva, e da apprezzarne i valori e gli scopi.
I miei figli sono battezzati e fanno religione a scuola, e non mi dispiacerebbe che diventassero cattolici, anzi.
E' che io proprio NON CI CREDO.
E continuo a trovare ridicolo che si possa dire "oh prova, avvicinati, informati" come se parlassimo di un corso di salsa.
Non mi sembra una cosa in cui la mente e la conoscenza possano arrivare prima dell'animo, mi sembra una cosa che ti debba partire da dentro.
Lo so che pascal l'ha messa sul piano cognitivo, ma non mi ha convinta...

[laura s]

Scusate volevo dire OVER 50

[Lunette]

ah dadaele, ma io non parlo di impressioni eh, mi riferisco a una legge nazionale, fatta dai cattolici, votata dai cattolici che ha influito pesantemente sulla mia vita
poi mi trovo gli stessi cattolici che mi dicono ah no ma io convivo, io sono divorziato, io ho abortito ecc ecc e allora se permetti, la cosa mi fa un po' inviperire

Il problema di quella legge è che quando si è proposto di abrogarla non gliene è importato nulla a nessuno.
Ma questa non è una caratteristica dei cattolici, perché io conosco degli atei che mi hanno risposto che se i figli non vengono te ne devi fare una ragione e non accanirti. E quindi di certo no, che non ci andavano a votare.
Oppure, ancor peggio, ho sentito gente che quando dicevi PMA rispondeva "ma de che????".

Questo non c'entra nulla con la religione.

[Antolina80]

Antolina la differenza principale tra la religione cattolica e qualsiasi altra è che noi crediamo in Gesù. Vivo. Adesso. La nostra religione è una persona.

Nelle altre non è così....o è un Dio astratto, o è un profeta, morto...

Se poi intendi nella "condotta morale" o da ciò che si vede, probabilmente non c'è una gran differenza...

Ma allora perchè sposare un musulmano dovrebbe essere diverso dallo sposare un cattolico? Sarò ingenua e naif, ma non lo comprendo. La mia amica musulmana, quella cattolica e quella ortodossa per me sono uguali. Loro sono credenti e io no. Non me le sposerei ma posso andarci a mangiare una pizza o a fare shopping....

[marby]

ah dadaele, ma io non parlo di impressioni eh, mi riferisco a una legge nazionale, fatta dai cattolici, votata dai cattolici che ha influito pesantemente sulla mia vita
poi mi trovo gli stessi cattolici che mi dicono ah no ma io convivo, io sono divorziato, io ho abortito ecc ecc e allora se permetti, la cosa mi fa un po' inviperire

Il problema di quella legge è che quando si è proposto di abrogarla non gliene è importato nulla a nessuno.
Ma questa non è una caratteristica dei cattolici, perché io conosco degli atei che mi hanno risposto che se i figli non vengono te ne devi fare una ragione e non accanirti. E quindi di certo no, che non ci andavano a votare.
Oppure, ancor peggio, ho sentito gente che quando dicevi PMA rispondeva "ma de che????".

Questo non c'entra nulla con la religione.

Anche perchè se in un periodo storico in cui il 90% degli Italiani si dichiarava cattolico è passato il referendum sull'aborto (e non col 51%) evidentemente il Vaticano non ha tutto questo potere.

[Antolina80]

ah dadaele, ma io non parlo di impressioni eh, mi riferisco a una legge nazionale, fatta dai cattolici, votata dai cattolici che ha influito pesantemente sulla mia vita
poi mi trovo gli stessi cattolici che mi dicono ah no ma io convivo, io sono divorziato, io ho abortito ecc ecc e allora se permetti, la cosa mi fa un po' inviperire

Il problema di quella legge è che quando si è proposto di abrogarla non gliene è importato nulla a nessuno.
Ma questa non è una caratteristica dei cattolici, perché io conosco degli atei che mi hanno risposto che se i figli non vengono te ne devi fare una ragione e non accanirti. E quindi di certo no, che non ci andavano a votare.
Oppure, ancor peggio, ho sentito gente che quando dicevi PMA rispondeva "ma de che????".

Questo non c'entra nulla con la religione.

Anche perchè se in un periodo storico in cui il 90% degli Italiani si dichiarava cattolico è passato il referendum sull'aborto (e non col 51%) evidentemente il Vaticano non ha tutto questo potere.

Ma questo perchè c'è sicuramente qualche cattolico che pur rifiutando personalmente di ricorrere all'aborto non esclude che possano esistere delle persone che invece possano volerne usufruire. (mazza come ho scritto male...)
Stessa cosa per i matrimoni gay. Ma cosa mi cambia a me se il vicino di casa si sposa con un uomo oppure convive e basta!?
E' che a certe persone se una cosa non li riguarda non interessa.
Ho scritto malissimo...si capisce quello che intendo?

[Lunette]

Inoltre da che ho memoria la capacità di partorire leggi ingiuste o inutili è una caratteristica che riguarda ogni tipo di legislatore, a prescindere dalla religione di appartenenza..

[ci610]

ah dadaele, ma io non parlo di impressioni eh, mi riferisco a una legge nazionale, fatta dai cattolici, votata dai cattolici che ha influito pesantemente sulla mia vita
poi mi trovo gli stessi cattolici che mi dicono ah no ma io convivo, io sono divorziato, io ho abortito ecc ecc e allora se permetti, la cosa mi fa un po' inviperire

Il problema di quella legge è che quando si è proposto di abrogarla non gliene è importato nulla a nessuno.
Ma questa non è una caratteristica dei cattolici, perché io conosco degli atei che mi hanno risposto che se i figli non vengono te ne devi fare una ragione e non accanirti. E quindi di certo no, che non ci andavano a votare.
Oppure, ancor peggio, ho sentito gente che quando dicevi PMA rispondeva "ma de che????".

Questo non c'entra nulla con la religione.

io ho visto con i miei occhi la domenica a messa preti che dal pulpito invitavano a non andare a votare
e di tanti altri ho sentito che è stata fatta propaganda nelle chiese e nelle parrocchie (come ho già detto sono molto dentro l'ambiente)
quindi, siceramente, credo proprio che la religione c'entri

[ci610]

ah dadaele, ma io non parlo di impressioni eh, mi riferisco a una legge nazionale, fatta dai cattolici, votata dai cattolici che ha influito pesantemente sulla mia vita
poi mi trovo gli stessi cattolici che mi dicono ah no ma io convivo, io sono divorziato, io ho abortito ecc ecc e allora se permetti, la cosa mi fa un po' inviperire

Il problema di quella legge è che quando si è proposto di abrogarla non gliene è importato nulla a nessuno.
Ma questa non è una caratteristica dei cattolici, perché io conosco degli atei che mi hanno risposto che se i figli non vengono te ne devi fare una ragione e non accanirti. E quindi di certo no, che non ci andavano a votare.
Oppure, ancor peggio, ho sentito gente che quando dicevi PMA rispondeva "ma de che????".

Questo non c'entra nulla con la religione.

Anche perchè se in un periodo storico in cui il 90% degli Italiani si dichiarava cattolico è passato il referendum sull'aborto (e non col 51%) evidentemente il Vaticano non ha tutto questo potere.

l'aborto interessa tutti, e ha interessato e continua a interessare anche molti "cattolici"
la pma è vista come una cosa per omosessuali o per donne che decidono troppo tardi di avere un figlio

[inga]

Boh! Mio figlio ha fatto l'asilo dalle suore. Né le sorelle, né il parroco mi hanno mai fatto pressione affinché mi sposassi . Anzi. Mio figlio é stato battezzato a 2 anni e mezzo e già frequentava l'asilo.
Per quanto mi riguarda l'importante per me é avere fede. Credere.
Poi il fatto che io sia a favore di divorzio, aborto, eutanasia ecc. non mi preclude il fatto di credere.

[ci610]

Boh! Mio figlio ha fatto l'asilo dalle suore. Né le sorelle, né il parroco mi hanno mai fatto pressione affinché mi sposassi . Anzi. Mio figlio é stato battezzato a 2 anni e mezzo e già frequentava l'asilo.
Per quanto mi riguarda l'importante per me é avere fede. Credere.
Poi il fatto che io sia a favore di divorzio, aborto, eutanasia ecc. non mi preclude il fatto di credere.

lo pagavi l'asilo, immagino

[inga]

Boh! Mio figlio ha fatto l'asilo dalle suore. Né le sorelle, né il parroco mi hanno mai fatto pressione affinché mi sposassi . Anzi. Mio figlio é stato battezzato a 2 anni e mezzo e già frequentava l'asilo.
Per quanto mi riguarda l'importante per me é avere fede. Credere.
Poi il fatto che io sia a favore di divorzio, aborto, eutanasia ecc. non mi preclude il fatto di credere.

lo pagavi l'asilo, immagino

Certo! Ma continuo a frequentare queste suore (Filippine) per altre attività e pur non remunerando più le loro casse, non hanno cambiato idea anzi!

[ci610]

gli hai chiesto espressamente cosa ne pensano?

[inga]

gli hai chiesto espressamente cosa ne pensano?

Sí Ci, tieni però presente che ho scelto questo tipo di suore proprio perché hanno un concetto leggermente differente: sono molto aperte, sorridenti e disponibili. Non avrei mandato mio figlio in un istituito classico.
Tanto per dirti, una di loro ha cambiato città e ci sentiamo spesso, per me è una donna prima di tutto ed un'amica.
Comunque un giorno mi é stato chiesto come mai non mi fossi sposata. Ho risposto che per il momento non ne sentivo la necessità. Mi é stato risposto che ciò che conta é l'amore.
Non le ho scelte a caso