frequentate assiduamente persone di altre culture?

[ely66]

ovviamente, sono in pochi quelli ad essere dei veri cattolici, ecco perchè il matrimonio tra un ateo è un cattolico può funzionare, semplicemente perchè il cattolico non è mai del tutto cattolico

Anche l'ateo accetta di giurare davanto al sacerdote in quanto pensa che si tratti solo di "parole" al vento da parte sua.

a te sembra di poter mantenere una discussione corretta e senza insulti se scrivi boiate simili, anche DOPO che è stato spiegato che esiste un matrimonio ad hoc per due persone con credi differenti o con uno dei partner ateo/agnostico ecc...?
ma complimenti.

Non potrei sopportare che mio marito dicesse a mia figlia che certe cose sono sbagliate quando per me non lo sono assolutamente.

esistono persone che riescono a conciliare le loro idee. e a spiegare anche ai figli i propri dogmi/le proprie idee/ le cose in cui credono. senza per questo diventare incoerenti e magari senza sentirsi giudicati da chi non sa nulla delle dinamiche famigliari altrui.

[laura s]

Posso dire una cosa?
Tutte le volte che si parla di cattolicesimo, non solo su questo forum eh, ovunque, di finisce sulle solite questioni pruriginose: sesso, omosessualità, castità.

Mai una volta che uno ammetta che allora se facciamo i pignoli un vero cattolico dovrebbe spogliarsi di tutto e dare tutto ai poveri e vivere per il prossimo e che non ne vorrebbe sposare uno perchè gli toccherebbe rinunciare all'iphone e stare a calcutta in un lebbrosario. Che a quel punto francamente l'astinenza prematrimoniale è l'ultimo dei problemi.

Ora, appurato che a parte Madre Teresa e un'altra manciata di mezzi santi in terra di veri cattolici in giro NON CE NE SONO, se con veri cattolici intendiamo persone che seguono nella vita in pieno tutti i precetti della chiesa, prendendo il cattolico medio non vedo assolutamente che problema ci possa essere per un ateo a starci assieme se se ne innamora. I principi di base (essere buoni, volersi tanto bene e non dire le bugie) mi sembrano accettabili a meno che l'ateo in questione non sia un omicida seriale.

E sulla questione IVG sì/no, contraccettivi sì/no, omosessuali sì/no ho visto naufragare centinaia di coppie, ma la religione c'entrava meno di zero.

[laura s]

Ehm... infelice citazione di Madre Teresa fra i santi in terra pardon ero un pelo infervorata!

[laura s]

"Scusi, è qui la sede degli atei??"
"Non credo"
"Ah, bastava dire sì!"

[Antolina80]

"Scusi, è qui la sede degli atei??"
"Non credo"
"Ah, bastava dire sì!"

XD
Metterei la faccina che cade dalla sedia, ma son con topotakko.

[marby]

Ora, appurato che a parte Madre Teresa e un'altra manciata di mezzi santi in terra di veri cattolici in giro NON CE NE SONO,

Quelli sono appunto SANTI, e tra l'altro sono molti di più di una manciata.

[ely66]

marby, difficilmente con certe persone si riesce a disquisire. ci si accapiglia e basta. e passano pure per vittima. pensandoci, sarebbero dei martiri perfetti

[lalat]

Diciamo che io parlo di me e di mio marito, perché degli altri non me ne importa. Il matrimonio ad hoc, pur riconoscendo che mi avrebbe sollevato dal frequentare il catechismo a 28 anni, prevede (questo lo dice Ci e chiarasole ... se non è vero allora salta la discusione) che io giuri di educare nella fede cattolica i miei figli. A te sembra accettabile ... a me no, perché oltre non voler giurare niente davanti a nessuno non voglio educare i miei figli nella fede cattolica e in nessun altro credo. E siccome credo che tra marito e moglie debba esserci accordo sulla linea educativa dei figli ... o il cattolico cede a non educare i figli nel cattolicesimo o l'altro (ateo, indu, musulmano, etc) accetta di educare i figli in un credo che non è il proprio.
Mi sembra un ragionamento matematico. Non vedo perché scaldarsi e non vedo insulti.
Riguardo le parole al vento, sarebbero poi le mie, .... ametto tranquillamente che se mi fossi sposata a 24 anni come mi sarebbe piaciuto ... avrei acconsentito a sposarmi in chiesa, avrei evitato il catechismo e avrei fatto sia battesimo che cresima con un prete che mi "evitava" troppe lungaggini ... lo avrei fatto perché ero giovane e volevo una cerimonia romantica e nessun problema coi parenti. Immagino che molte persone lo facciano.
Invece il prete è morto ... per tante ragioni non ci siamo sposati presto ... e a 33 anni ho agito come preferivo.

[lalat]

E sulla questione IVG sì/no, contraccettivi sì/no, omosessuali sì/no ho visto naufragare centinaia di coppie, ma la religione c'entrava meno di zero.

Sono d'accordo.

[ely66]

quindi, a te non sta bene e infatti ti sei sposata civilmente. bon per te.
a te non sta bene ma ti permetti di dire agli altri "siete cretini e falsi".
beh la sai? non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te vale anche come "non dire degli altri.. ecc.. ecc...". si sa mai cosa riserva la vita
come ho già detto ad un'altra, la ruota gira. e a volte fa taaaanto male quando gira storta.
tanto per completare il sermone:
non giudicare, se non vuoi essere giudicata


wow, dopo tanto di pappardella qui sopra sul credo o meno di una coppia

E sulla questione IVG sì/no, contraccettivi sì/no, omosessuali sì/no ho visto naufragare centinaia di coppie, ma la religione c'entrava meno di zero.

Sono d'accordo.

su cosa concordi???

sarò anche stanca, ma secondo me non hai ben chiare le cose.

[fifablu]

come si è finiti a virare sui matrimoni misti non ho capito....
io parlavo più di stranieri e del loro approccio tendenzialmente diverso rispetto al nostro in questo periodo di grave crisi...

personalmente ho avuto la fortuna di non dover mediare in coppia su questioni per me di importanza sostanziale. ho sempre trovato atei come me. per me sarebbe molto difficile e ansiogeno dover lasciare margine di contrattazione sull'educazione da dare a un figlio. non sulle piccole cose dove il buonsenso è in genere dirimente, ma proprio di dover cedere o di dover far cedere il partner su determinate posizioni come dare un'educazione religiosa o meno. non mi darebbe fastidio rendere partecipe il figlio alle tradizioni religiose, che sono comunque parte di un bagaglio culturale che sarebbe un peccato precludere, ma se da atea mi trovassi con un partner molto osservante che volesse instradare il figlio alla sua religione in maniera attiva sarei molto in difficoltà.

[Antolina80]

come si è finiti a virare sui matrimoni misti non ho capito....
io parlavo più di stranieri e del loro approccio tendenzialmente diverso rispetto al nostro in questo periodo di grave crisi...

personalmente ho avuto la fortuna di non dover mediare in coppia su questioni per me di importanza sostanziale. ho sempre trovato atei come me. per me sarebbe molto difficile e ansiogeno dover lasciare margine di contrattazione sull'educazione da dare a un figlio. non sulle piccole cose dove il buonsenso è in genere dirimente, ma proprio di dover cedere o di dover far cedere il partner su determinate posizioni come dare un'educazione religiosa o meno. non mi darebbe fastidio rendere partecipe il figlio alle tradizioni religiose, che sono comunque parte di un bagaglio culturale che sarebbe un peccato precludere, ma se da atea mi trovassi con un partner molto osservante che volesse instradare il figlio alla sua religione in maniera attiva sarei molto in difficoltà.

Hai reso perfettamente il concetto!

[lalat]

quindi, a te non sta bene e infatti ti sei sposata civilmente. bon per te.
a te non sta bene ma ti permetti di dire agli altri "siete cretini e falsi".
beh la sai? non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te vale anche come "non dire degli altri.. ecc.. ecc...". si sa mai cosa riserva la vita
come ho già detto ad un'altra, la ruota gira. e a volte fa taaaanto male quando gira storta.
tanto per completare il sermone:
non giudicare, se non vuoi essere giudicata


wow, dopo tanto di pappardella qui sopra sul credo o meno di una coppia

E sulla questione IVG sì/no, contraccettivi sì/no, omosessuali sì/no ho visto naufragare centinaia di coppie, ma la religione c'entrava meno di zero.

Sono d'accordo.

su cosa concordi???

sarò anche stanca, ma secondo me non hai ben chiare le cose.

Non ho detto cretini a nessuno, ho parlato di parole al vento ovvero giurare cose che non si credono solo per mediare nel rapporto di coppia. E ho pure detto che a 24 anni mi sarei sposata in chiesa pur non essendo credente per fare una bella cerimonia ... quindi evidentemente la cretina sarei io ... se ho usato questi termini. Invece mi sono sposata a 33 anni incinta (volutamente eh ... non ho fatto il matrimonio riparatore ) con un modo di pensare e dei desideri molto cambiati rispetto a 10 anni prima.
Sulla questione IVG, io ho le mie idee che non sono coincidenti con parecchie persone cattoliche e non ... la religione su queste questioni non c'entra molto, su questo sono d'accordo con lauras. Faccio un esempio pratico su di me così non mi dici poi che "insulto gli altri" Quando sono rimasta incinta la mia ginecologa mi ha fatto una domanda che non mi aspettavo e cioè se volevo fare o meno indagini prenatali invasive ... mio marito (cattolico) disse che dovevo decidere io ma che se lui avesse saputo prima che avrebbe avuto un figlio con una anomalia cromosomica, avrebbe preferito interrompere la gravidanza (ovviamente lasciava a me la scelta ma onestamente mi diceva ciò che pensava) ... abbiamo deciso per non fare niente ... mio marito ha detto che tutto sommato era meglio non sapere. Ecco: non trovarsi d'accordo su questioni di questo genere credo possa far naufragare la coppia e la religione non c'entra assolutamente niente. Quabndo la vita ti mette di fronte a cose che nona vevi previsto come la disabilità, la diversità, ... scopri che devi solo guardare dentro dei te e dentro la tua coscienza ... non esiste una guida esterna che può influenzare le tue decisioni, nemmeno la religione.

[lalat]

personalmente ho avuto la fortuna di non dover mediare in coppia su questioni per me di importanza sostanziale. ho sempre trovato atei come me.

Io no.
Comunque poiché essite la definizione, consolidata negli anni, di cattolico non praticante, che ufficializza in un certo senso un modo liberamente interpretato di esere cattolico, che non si può ignorare che esista. Non è il mio caso, lo ripeto, io proprio non credo ... ma nel senso che mi piacerebbe credere .. sarebbe tutto più facile ... ma purtroppo non credo.
Rispetto il pensiero del cattolico non praticante, non sono così rigida ... non so chi ha detto che bisognerebbe prendere o lasciare ... ma forse se così tante persone si riconoscono in una forma diversa di cattolicesimo una ragione c'è.

[GlassOfMilk]

lalat, l'ho scritto io il discorso del prendere o lasciare perchè PER ME la religione non si puo' mediare. Ma è chiaro che siccome la religione è una cosa personale ed intima poi giustamente ognuno ragiona con la sua testa e il suo cuore.

[Antolina80]

... ma nel senso che mi piacerebbe credere .. sarebbe tutto più facile ... ma purtroppo non credo.

Per me è lo stesso. Mi piacerebbe avere la consolazione che c'è un bene superiore che ha un progetto per me. Ma allo stesso tempo non riuscirei a prendere delle decisioni sapendo che c'è "qualcuno" che guarda e giudica. Almeno era così quando ero piccola. Ero convinta che ogni volta che stavo male fosse una punizione per qualcosa che avevo fatto... Adesso quell'aspetto della vita non mi condiziona più. Faccio le mie scelte in totale libertà. Ma spiritualmente sono da sola.

[Lunette]

Antolina ma in questo caso la colpa non è della "religione" ma di chi ti ha inculcato queste cose.

A me è stato insegnato a comportarmi onestamente e secondo i miei principi a prescindere da quello in cui credevo, e questo fin da piccola.
Nessuno di miei genitori ha mai fatto l'associazione stata cattiva = Gesù ti punirà. No, no la punizione arrivava seduta stante

E i miei sicuramente credono, mi hanno mandato a catechismo, ho fatto la comunione e ho fatto religione a scuola. Ma a casa non è mai stato un argomento, perché considerata sfera privata. Un po' come i voto alle elezioni

[marby]

Antolina ma in questo caso la colpa non è della "religione" ma di chi ti ha inculcato queste cose.

A me è stato insegnato a comportarmi onestamente e secondo i miei principi a prescindere da quello in cui credevo, e questo fin da piccola.
Nessuno di miei genitori ha mai fatto l'associazione stata cattiva = Gesù ti punirà. No, no la punizione arrivava seduta stante

E i miei sicuramente credono, mi hanno mandato a catechismo, ho fatto la comunione e ho fatto religione a scuola. Ma a casa non è mai stato un argomento, perché considerata sfera privata. Un po' come i voto alle elezioni

Ecco, volevo scriverlo io ma detto da Lunette rende di più

Antolina, non è la prima volta che lo noto ma ho proprio l'impressione che alcune cose ti siano state trasmesse, diciamo, "male". Senza giudizi, di certo sarà stato fatto in buona fede, ma è abbastanza ovvio che abbiano ottenuto l'effetto contrario a quello desiderato (oltre a creare ansie inutili )

[SIMONA72]

Concordo con Lunette e marby. La colpa non è della religione ma dal modo di trasmetterla.

[lalat]

Antolina, non è la prima volta che lo noto ma ho proprio l'impressione che alcune cose ti siano state trasmesse, diciamo, "male". Senza giudizi, di certo sarà stato fatto in buona fede, ma è abbastanza ovvio che abbiano ottenuto l'effetto contrario a quello desiderato (oltre a creare ansie inutili )

Potrei essere d'accordo con chi ritiene un po' oppressivi i genitori di antolina ... l'ho pensato anche io, spero che antolina non mi giudichi invadente, ma è una cosa che ho pensato diverse volte. Resta il fatto che se una non ha fede, non è per ripicca verso i genitori che le hanno presentato "male" la religione, ... una persona adulta mentalmente normodotata, è perfettamente in grado di porsi delle domande e di darsi delle risposte da sola senza pensare che la sua idea non credente sia il risultato dell'essere una figlia bastian contrario. E' offensivo pensarlo ... ognuno di noi ha sicuramente fatto centinaia di volte ragionamenti introspettivi sul senso della vita, della morte, delle malattie ... c'è chi si è dato delle risposte e chi se ne è date altre ... è una cosa privata, anche se hai dei genitori che ti instradano verso una determinata religione, non scampi alle tue riflessioni. Nè tu, né io, né nessun essere umano; è la nostra condanna.