E se vi obbligassero (o avessero obbligate a...)

[ely66]

E comunque cittadina inglese.
Quindi inglese al 100%.

italiana al 100%, non inglese. rubata dagli inglesi, è diverso.

[alessia26]

LAURA SCUSA............ma la donna non era mica in travaglio....
non è corsa in un ps con acque rotte e una crisi psichiatrica, per cui hanno ritenuto non potesse partorire per via vaginale, ma dato L'IMMINENZA del parto hanno optato per un taglio....

QUA UN PAESE STRANIERO HA DECISO CHE QUELLA DONNA DOVEVA PARTORIRE IN QUEL MOMENTO, SENZA CHIAMARE NE CONSOLATO ITALIANO NE NULLA, SENZA RIMANDARLA IN ITALIA, DECIDENDO UN CESARIO FORZATO NEL PROPRIO PAESE E SOTTARENDO UN MINORE....

come fai a far passare per una fortuna una situazione simile, questo a me rimane inconcepibile!

Ripeto e lo ribadirò fino alla nausea che essendo decisioni del genere NON prendibili in urgenza non era pensabile attendere l'avvio del travaglio ( e ripeto vorrei vedere se l'articolo fosse: "obbligata a partorire legata come un salame durante un delirio psicotico, finisce in cesareo d'urgenza perchè non collabora" ) nè rimpatriare la signora in imminenza di travaglio (e come di grazia?? Su un volo privato con a bordo psichiatra anestesista e ginecologo, sempre sedata e/o legata perchè in crisi psicotica? Era meno violenta come cosa? Paghi tu??).
La loro legge prevede determinate cose, e tali cose hanno fatto.
Tu se vai in un paese straniero SAI che sarai soggetto alla legge di tale paese.

Laura ma cosa dici????????????
Allora io domani vado incinta a Fanculandia e poiché per la loro legge chi ha i capelli rossi non può avere figli mi fanno abortire a forza sedandomi! Ma ti rendi conto????
Non ha commesso nessun REATO per il quale è giusto essere perseguiti dal Paese che ha ricevuto il "danno"....
SI SONO PRESI UNA LIBERTA' CHE NON GLI COMPETEVA...

[alessia26]

Ultima cosa ....
LAURA se fosse così normale, e regolare una situazione del genere come dichiari TU..
mi spieghi allora perché tutto questo casino, e non solo mediatico....???????????????

[zanchese]

A me francamente non frega un accidente che sia dichiarata Inglese o Italiana, tanto la bimba sarebbe stata adottata in Italia, se la donna non andava giù di testa in Inghilterra, perché la nonna si è rifiutata di occuparsi anche della piccola, perché troppo anziana e del padre non si fa menzione in nessun articolo, quindi immagino che chiunque sia non sia interessato alla faccenda.

Francamente non capisco tutta questa empatia con una madre che resta incinta di una terza figlia, quando non si occupa neanche dei primi due. E' gravemente malata, tanto da smettere le cure che le permettono di essere lucida.
Davvero credete che la bimba sarebbe stata meglio con questa qua? O con il fantomatico padre? La nonna troppo anziana? ma dai..

[STEFI@VALERIO]

A me francamente non frega un accidente che sia dichiarata Inglese o Italiana, tanto la bimba sarebbe stata adottata in Italia, se la donna non andava giù di testa in Inghilterra, perché la nonna si è rifiutata di occuparsi anche della piccola, perché troppo anziana e del padre non si fa menzione in nessun articolo, quindi immagino che chiunque sia non sia interessato alla faccenda.

Francamente non capisco tutta questa empatia con una madre che resta incinta di una terza figlia, quando non si occupa neanche dei primi due. E' gravemente malata, tanto da smettere le cure che le permettono di essere lucida.
Davvero credete che la bimba sarebbe stata meglio con questa qua? O con il fantomatico padre? La nonna troppo anziana? ma dai..

Non capisci?
Te lo spiega talmente bene quest’articolo che io non potrei usare parole migliori (purtroppo è in inglese):

http://blogs.spectator.co.uk/melanie-mc ... he-courts/

Io personalmente non empatizzo con le madri che abbandonano i figli, empatizzo con tutte le vittime del sistema, soprattutto quelle che per la loro debolezza non si possono difendere da sole.
E se un giorno mi ammalassi io? Vorrei poter contare sul fatto che, proprio e specialmente in considerazione del mio stato di menomazione, tutte le decisioni che riguardano me e la mia famiglia vengano prese in modo trasparente, sulla base di procedure chiare, trasparenti e ben meditate.
Ma è così difficile da capire? Si chiamano diritti civili, e quando cominci a sottrarli partendo dai deboli…brutto segno. Si comincia sempre così, e si finisce peggio.

Tra l’altro mi ha molto colpito il finale dell’articolo: “Yes! Yes! Yes! Open the system up to light and air”. Cavoli, anche lì ne sentono il bisogno? Allora è proprio vero che tutto il mondo è paese.

[lena69]

stefy c'è un'altra parte dell'articolo che citi che mi lascia perplessa:
even if the decision were justified, and given what we know about our social services I’m not wholly confident on that one - visto ciò che sappiamo dei nostri servizi sociali ...
interpreto che ci sono precedenti di casi dubbi.

[laura s]

Sì. Peccato che qui il debole fosse il bambino.
Che PER UNA VOLTA è stato difeso.

Sulla lotta fra bambino da dare in adozione a coppia italiana o londinese, mi domando con che coraggio si può porre una questione del genere ( ) o addirittura pensare che tutto sia stato architettato per fregare un neonato a un altro stato (ri- ) ma comunque se proprio dobbiamo dire come stanno le cose, visto quanto è arretrato il nostro paese nell'accettazione del diverso (e ricordiamo che la neonata era mulatta) e vista la nostra attuale situazione economica, per la bambina 1000 volte meglio crescere in Inghilterra che qua.

[alessia26]

[laura s]

A me invece dell'articolo colpisce il fatto che lo scrivente si limita a dire: "Essex social services department say that they had ‘exhausted all other options’ before taking this course, including liaising with the child’s extended family in Italy. Really? One of the umpteen things about this case I don’t believe is that they did any such thing."

Ossia, " i servizi sociali dicono di aver vagliato tutte le altre ipotesi prima di prendere questa decisione, inclusi contatti con la famiglia (per esteso) del bambino in Italia. Veramente? Una delle cose principali circa questa vicenda è che io non credo che abbiano fatto nulla di tutto ciò"

IO NON CREDO???

Ah beh Ok. Allora io non credo che la donna fosse incinta, nè che abbia subito un cesareo.

Come non credo???????????????????????????????????????
E le prove?????????????????????????????????????????????
Un pò deboluccio come articolo eh, lievemente prevenuto!!
Perchè leggendo il seguito le conclusioni sono sostanzialmente: "mi stanno tanto sul chezz i servizi sociali"

[lena69]

Sì. Peccato che qui il debole fosse il bambino.
Che PER UNA VOLTA è stato difeso.

Sulla lotta fra bambino da dare in adozione a coppia italiana o londinese, mi domando con che coraggio si può porre una questione del genere ( ) o addirittura pensare che tutto sia stato architettato per fregare un neonato a un altro stato (ri- ) ma comunque se proprio dobbiamo dire come stanno le cose, visto quanto è arretrato il nostro paese nell'accettazione del diverso (e ricordiamo che la neonata era mulatta) e vista la nostra attuale situazione economica, per la bambina 1000 volte meglio crescere in Inghilterra che qua.

guarda che neanche loro se la passano tanto bene

[ely66]

e vista la nostra attuale situazione economica, per la bambina 1000 volte meglio crescere in Inghilterra che qua.

okk ora ho capito.
tu hai bisogno di un sostegno.. e spero che non ti tolgano i figli.
magari poi c'arrivi che i diritti umani sono una cosa fondamentale per l'individuo.

sono troppo arrabbiata per scrivere correttamente tutto lo schifo che provo.

[laura s]

Ely ma il fatto di scendere sempre a offendere personalmente l'interlocutore quando ci sono divergenze di opinione in cosa arricchisce la discussione secondo te??

[ely66]

considerato che hai dato deliberatamente dell'ignorante (a me) e tu sei due metri sopra di noi?
... si.

[laura s]

Sì. Peccato che qui il debole fosse il bambino.
Che PER UNA VOLTA è stato difeso.

Sulla lotta fra bambino da dare in adozione a coppia italiana o londinese, mi domando con che coraggio si può porre una questione del genere ( ) o addirittura pensare che tutto sia stato architettato per fregare un neonato a un altro stato (ri- ) ma comunque se proprio dobbiamo dire come stanno le cose, visto quanto è arretrato il nostro paese nell'accettazione del diverso (e ricordiamo che la neonata era mulatta) e vista la nostra attuale situazione economica, per la bambina 1000 volte meglio crescere in Inghilterra che qua.

guarda che neanche loro se la passano tanto bene

Mi baso sul fatto che la mia pagina FB pullula d persone che dicono di volersene andare dall'Italia, che l'Italia fa schifo, che i nostri figli non avranno un futuro etc etc etc
Non capisco bene perchè se l'opinione corrente della maggioranza degli Italiani è questa, dobbiamo poi prendercela a cuore se un bambino viene adottato non in Italia ma in Inghilterra. A me sembra importante che la bambina stia bene, dove francamente non mi sembra un problema, l'idea del "furto di neonato" fra stati la trovo ridicola, MA se proprio sono messa alle strette, mi mettono in braccio un bambino e mi dicono "scegli dove farlo crescere" oggi fra Inghilterra e Italia scelgo Inghilterra - per dargli più possibilità a livello puramente statistico.

[laura s]

considerato che hai dato deliberatamente dell'ignorante (a me) e tu sei due metri sopra di noi?
... si.

Sì vabbè due metri sopra... che discorso è???
Se mi chiedi di una cosa che ha a che fare col mio lavoro (es. definizione di incapacità di intendere e di volere) può essere che ne sappia più di te, se mi chiedi una cosa che ha a che fare col TUO lavoro ne saprai 100 volte più tu, io ste cose di fare le scalette "io sono sopra tu sei sotto" non le capisco di base, figurati se lo penso.
Se fossi là dove dici, due metri sopra, primo non perderei tempo a discutere con delle persone, se le reputassi inferiori veramente, e secondo ne approfitterei per tirare degli scraci che nemmeno ti immagini... sarebbe divertente!

[ely66]

che la mia pagina FB

fonte autorevolizzzzzzima

[laura s]

che la mia pagina FB

fonte autorevolizzzzzzima

Beh in effetti... OK diciamo che lo dice pure la Maria (De Filippi)!

[ely66]

laura, mi spiace. ma stavolta lo dico.
avrai esperienza, avrai la laurea, ma io di te mi fido come di un cieco che guida un orbo. fa te.

[laura s]

Comunque concludendo che sennò non ne usciamo: PER ME talvolta è giusto levare i figli a determinate persone.
E' triste pensare a un cesareo coatto, ma mi rendo conto che in caso di grave psicosi a termine di gravidanza possa rendersi necessario o essere il male minore.
Chiaramente, si spera che restino cose del tutto episodiche e per casi eccezionali.
Per giudicare se in questo specifico caso ci fosse una alternativa, chiaramente bisognerebbe conoscere meglio TUTTI i fatti, e di prima mano.

Non mi sconvolge comunque che uno stato agisca su un cittadino straniero quando questi è sul suo suolo nazionale.
Se ad es. una persona straniera entra regolarmente in Italia, si fidanza, becca la sua fidanzata a letto con un altro e la lapida, gradisco che finisca in prigione in Italia e sconti la pena, nonostante la persona ribadisca convinta che nel suo paese lapidare una fidanzata fedifraga è non solo legittimo ma lodevole.
Se infibula sua figlia, idem.
E quindi, per par condicio, trovo corretto che un cittadino del mio paese ma all'estero si sottoponga alle leggi del paese ospitante.

[laura s]

laura, mi spiace. ma stavolta lo dico.
avrai esperienza, avrai la laurea, ma io di te mi fido come di un cieco che guida un orbo. fa te.

E che c'entra se ti fidi di me??
Dov'è che abbiamo messo in campo la fiducia??
Mica mi stavi chiedendo un consiglio per te no??