E se vi obbligassero (o avessero obbligate a...)

[ely66]

partorire in un modo anzichè nell'altro? cioè un parto fisiologico anzichè t.c. oppure t.c. anzichè parto fisiologico, il tutto per sentenza giudiziaria? NON è inventato

io ammetto che sarei scappata. quasi sicuramente avrei reagito malissimo.. specie per il seguito.

[Eilan21]

Mamma mia è spaventoso!! Non pensavo si potesse arrivare a tanto, anche se non ho ben capito che tipo di patologia psichiatrica avesse la madre da giustificare tutto questo...

Anch'io avrei reagito malissimo senza dubbio, soprattutto se mi avessero obbligato a un tc... la vedo come una vera e propria violenza... la violazione del corpo di una donna... assurdo

[laura s]

Si capisce benissimo che era una tossicodipendente.
E hanno fatto non bene, di più.
Certo qui in Italia non accadrebbe mai.
Meglio che il bambino nasca in crisi d'astinenza e di un chilo.

[fiona 74]

sembra un film horror, che brutalità!
laura s, non saprei, sicuramente avranno avuto i loro motivi, ma è una storia da brividi

[ely66]

scherzi??
come capisci che era tossica? e se fosse vero, diamo per scontato fosse tossica, ora perchè non le ridanno il bambino?
e se invece era depressa e ora è guarita? la depressione può portare a recidive, ma comunque, perchè un tc e niente figlio dopo???


e cmq chiedevo "come VOI avreste reagito" magari anche come parenti non solo come protagoniste di una roba simile.

p.s. Laura, l'Inghilterra non è mai stata citata come esempio di limpida beltà nei diritti umani. forse Gandhi ti dice qualcosa?

[fiona 74]

Come avrei reagito io? dopo aver subito a forza un cesareo da sedata? Mi sarei suicidata.
Se succedesse a un parente mi opporrei, ma non riesco neanche a pensare a una cosa così brutale, non so cosa possa essere successo per arrivare ad una decisione del genere.

[laura s]

Ely io non lo so perchè non le ridanno il bambino, non ho idea delle leggi locali, magari l'adottabilità definitiva scatta più rapidamente che da noi!!

Alla domanda "voi come avreste reagito" in veste di parente, ritengo che se una famiglia è a tal modo assente nella vita di un altro da non accorgersi che sta accadendo una cosa simile PRIMA che sia avvenuta (sicuramente tra autorizzazioni dal giudice etc etc sono passati giorni e giorni da quando l'hanno internata a quando ha partorito), e da non piantare su un casino internazionale che al confronto i marò impallidiscono, significa che quell'altra persona e il figlio che ha in grembo oramai sono estranei totali.
Su parliamo.
Questa è a Londra a fine gravidanza, e all'improvviso non se ne sa più nulla.
Poniamo che siamo in assiduo contatto: passa 1 giorno, 2 giorni, al terzo giorno che non la sento e non risponde al telefono chiamo la Farnesina e scoppia la quarta guerra mondiale.
Se nessuno si è accorto di nulla ben prima del cesareo, è perchè questa non aveva rapporti nè coi parenti nè col padre del bambino.
Che in questa storia è la figura che più mi lascia interdetta... cioè mi chiedo se possano fare un cesareo e portar via il figlio a una (che immagino completamente fuori) senza contattare il paese d'origine per scoprire se esiste un padre cui affidare il bambino... questo in effetti mi sembra folle!

[ely66]

magari l'adottabilità definitiva scatta più rapidamente che da noi!!

cittadina di altro stato e le metti le mani addosso???

cioè mi chiedo se possano fare un cesareo e portar via il figlio a una (che immagino completamente fuori) senza contattare il paese d'origine per scoprire se esiste un padre cui affidare il bambino... questo in effetti mi sembra folle!

a parte che "completamente fuori" detta da un neurologo è da dementi secondo me (Se lo dicesse uno psichiatra lo farei radiare), il punto è quello, non hanno contattato nessuno???
capisco che l'articolo sia parziale, ma per la miseria, non aveva parenti? conoscenti? niente???
ora cerco il tribune.

[ely66]

padron telegraph. ma mi sa che non è l'unico.

[laura s]

Ely a quanto ho capito sul "le metti le mani addosso" anche i giudici italiani hanno detto che era nella loro giurisdrizione e quindi dovevano decidere loro, la bambina non so se sia cittadina inglese (hanno lo ius soli?? boh!) essendo nata lì.

Ti svelo un segreto: radieresti il 100% degli psichiatri, perchè un conto sono i termini medici, da usarsi opportunamente ovvio, un conto è il gergo colloquiale, nel quale "fuori di testa" lo dice chiunque...

[ely66]

laura, hai toppato alla stragrande malata mentale? lei.
io dico che probabilmente a sto punto sarei diventata molto ma molto violenta.

[ely66]

infatti ho detto che è da dementi un determinato gergo. non m'importa chi lo dice.

[laura s]

Non ho capito cosa ho toppato sinceramente.

[ely66]

non era tossica, ma bipolare. e le hanno fatto addirittura due articoli, per un giornale inglese mi sa che sia quasi una cosa straordinaria 2 articolo
faceva un corso per hostess, aveva già due figlie

[laura s]

E il padre Ely??
Se questa fosse la famiglia mulino bianco, mi spieghi dove cavolo è il padre??
E nel primo dei due articoli in inglese si dice che solo un amico americano si era offerto di tenere la bambina. Bel contorno sociale...
Io vedo una donna altamente instabile, che resta incinta di continuo, alla quale hanno pensato i servizi di salute mentale inglesi al contrario dei nostri.
Se poi mi sbaglio, e fanno cesarei forzati a chiunque, allora postami un secondo caso per piacere. E poi un terzo. E un quarto.
Se invece è l'unico, ci sarà un motivo!

[ely66]

hai letto gli articoli?
non lo hanno interpellato!!!! non hanno chiesto niente a nessuno!! e si parla di un Paese che si dichiara democratico.
il padre è americano
"Supported by the mother, her American husband – from whom she is amicably separated, and who is the father of her eldest daughter – asked that the baby be sent to Los Angeles to live with his sister, herself a very capable mother, described by her US lawyer as “a rock”."
gli hanno sputato addosso.
francamente sto pensando "ma 'ndo cacchio viviamo??. "

[laura s]

Ma tu lo sai l'inglese??
C'è scritto che ha un ex marito negli USA che è padre del primo dei tre bambini di questa donna, che ha dato disponibilità a che sua sorella allevasse questa bambina.
Ma dico ti sembra una cosa normale??
Che i servizi sociali affidino bambini a completi estranei non imparentati di una psicotica e per di più oltreoceano intendo??

Quello NON è il padre della bambina, è l'ex marito della signora nonchè padre del suo primo figlio.

Dunque parliamo delle cose che sappiamo per certe:
- una signora con 3 figli di 3 padri differenti, l'ultimo di padre ignoto (dato che non è mai citato), giunge a Londra per lavoro a fine gravidanza e ha una crisi psicotica
- viene dunque internata per 5 settimane, al termine delle quali il giudice Inglese ordina un cesareo, dopo che è stata dichiarata incapace di intendere e di volere e che nessun avvocato di amici/parenti si è fatto vivo (per 5 settimane!!)
- ora dopo 18 mesi dice che sta meglio e rivuole il bambino, che però nel frattempo per Londra è adottabile

Ora, ripeto che non so se Londra ha giurisdizione sul bambino o no e che cittadinanza abbia il bambino, sono cose che si risolveranno gli avvocati, ma siamo così certi che dal punto di vista DEL BAMBINO sia stata fatta una cosa così sbagliata?? Ha senso lasciare a una donna con problemi psichiatrici, che non ha praticamente familiari, che resta incinta di vari partner e cresce da sola i figli, che ha dimostrato nei fatti di smettere per autodecisione di assumere le terapie, tre figli??
Non lo so, non è il mio campo, non ho poi ovviamente tutti i dati su questa donna, ma non me la sento affatto di schierarmi.

[ely66]

vero, m'è scappato che era il padre di uno dei figli. ok, quindi qualcuno ORA è informato? sa!
io non sono nessuno, ma lì c'è stata prevaricazione altro che balle.

"Gran Bretagna: Acquista la nazionalità britannica chi nasce sul territorio britannico anche da un solo genitore che sia già cittadino britannico al momento della nascita, o che è legalmente residente nel paese a certe condizioni (si deve possedere l’’Indefinite leave to remain’ (Ilr), oppure ’Right of Abode’)."
la fonte è meltingpot.org
quindi il bambino non è automaticamente inglese, loro invece hanno trattato una donna come un pezzo di carne, per .. boh??? lei non doveva essere trattata così, non erano quei giudici autorizzati a internarla.

ok, mettiti nei panni di quella donna.. no, scusa mi scuso!! dubito ci riuscirai, hai l'empatia di un limoges e sono cortese
beh io oltre a scappare, li denuncerei e si, credo che vivrei di rendita. ci metterei anni, ma vivrei di rendita e pure mia figlia. e si, credo che God save the queen assumerebbe un altro significato a costo di morire.

[ely66]

Come avrei reagito io? dopo aver subito a forza un cesareo da sedata? Mi sarei suicidata.
Se succedesse a un parente mi opporrei, ma non riesco neanche a pensare a una cosa così brutale, non so cosa possa essere successo per arrivare ad una decisione del genere.

scusa mi eri sfuggita nell'eccesso di nervoso .. scusa

quindi non sono l'unica a leggervi una prevaricazione, una brutalità. meno male.

Io vedo una donna altamente instabile, che resta incinta di continuo, alla quale hanno pensato i servizi di salute mentale inglesi al contrario dei nostri.
Se poi mi sbaglio, e fanno cesarei forzati a chiunque, allora postami un secondo caso per piacere. E poi un terzo. E un quarto
Se invece è l'unico, ci sarà un motivo!

no dai, mi era scappato il pezzo del "resta incinta di continuo"-
ha tre figli. tu nei hai due. lei ne ha uno in più ed è una bagascia per questo?????? cioè una donna non può avere più relazioni e viene condannata? Laura, mi sa che io sono maschilista, ma tu sei fallocratica. e davvero, mi fa specie sta cosa.
il caso è unico, lo ha dichiarato pure il suo avvocato (40 anni di carriera pare.. pare eh?)
sul motivo, manco lo sanno, dato che il giudice dice che lei ha ragione, ma la figlia non la rivede. schizoidi pure i giudici a sto punto.

[klabomb]

Ragazze mi dispiace non centrare in pieno l'argomento.. ma leggere 'rimane incinta di continuo' mi fa un po'rabbrividire. cosa vogliamo farle ora a sta povera donna? chiuderle le tube senza farla firmare.... ?!
sara'che anche io negli ultimi 7 anni sono rimasta incinta di continuo... ma trovo indelicata la suddetta pseudoriflessione