riduzione del personale e....

[Topillo]

nemmeno io, ma se uno ha dei talenti, se non li fa fruttare sbaglia.

ed è così terribile sbagliare?

qual è il più grande dovere che una persona ha verso se stessa?

no, non è terribile sbagliare.
ma è tuo dovere prenderti la responsabilità dei tuoi sbagli, non mio, altrimenti resterai sempre un bimbo piccolo attaccato alle gonne di mamma. e siccome il mio obiettivo di genitore è farti crescere e metterti in grado di camminare sulle tue gambe, eccoci qua.

io so che tu vuoi che ti dica che il dovere è quello di essere felici. ma se essere felici vuol dire essere liberi, essere liberi non vuol dire fare tutto quello che si vuole. essere liberi vuol dire scegliere. e scegliere implica prendersi la responsabilità delle proprie scelte.

[Ari]

tu ne stai facendo una questione di solo denaro. non è così semplice.

sì certo, ne faccio solo una questione di denaro.
sinceramente ho l'ambizione di rendere moralmente autonoma mia figlia entro i suoi 19 anni e quindi le scelte che farà dopo saranno solo sue.

[Topillo]

Io credo che pagherò, nel caso vogliano farla, l'università alle mie figlie, per rendere loro la vita più facile, perchè voglio loro bene, perchè i soldi non me li porterò nella tomba.
Però è chiaro che spero di educarle alla responsabilità prima che arrivino al giorno dell'iscrizione. Io spero di poterle crescere in modo che, quando saremo al momento della scelta, non avranno bisogno di sentirsi dire: ah, ma te la pago solo se non cazzeggi.
Non le voglio crescere con l'idea che se vogliono qualcosa in cui io posso aiutarle, io possa decidere di non farlo, in maniera che loro non abbiano sudditanza psicologica con me.

[Topillo]

tu ne stai facendo una questione di solo denaro. non è così semplice.

sì certo, ne faccio solo una questione di denaro.
sinceramente ho l'ambizione di rendere moralmente autonoma mia figlia entro i suoi 19 anni e quindi le scelte che farà dopo saranno solo sue.

non ho capito. La sbatti fuori di casa?

[Giulia80]

Io credo che pagherò, nel caso vogliano farla, l'università alle mie figlie, per rendere loro la vita più facile, perchè voglio loro bene, perchè i soldi non me li porterò nella tomba.
Però è chiaro che spero di educarle alla responsabilità prima che arrivino al giorno dell'iscrizione. Io spero di poterle crescere in modo che, quando saremo al momento della scelta, non avranno bisogno di sentirsi dire: ah, ma te la pago solo se non cazzeggi.
Non le voglio crescere con l'idea che se vogliono qualcosa in cui io posso aiutarle, io possa decidere di non farlo, in maniera che loro non abbiano sudditanza psicologica con me.

[Ari]

tu ne stai facendo una questione di solo denaro. non è così semplice.

sì certo, ne faccio solo una questione di denaro.
sinceramente ho l'ambizione di rendere moralmente autonoma mia figlia entro i suoi 19 anni e quindi le scelte che farà dopo saranno solo sue.

non ho capito. La sbatti fuori di casa?

no, intendo dire che il suo futuro sarà nelle sue mani e sarà lei a decidere che cosa farne.
la sbatterò fuori di casa se non collaborerà in casa, quello sì

[Yashodara]

Ari stai dicendo tutto e il contrario di tutto, non so se ti sei accorta!

[Ari]

per rendere loro la vita più facile

però anche questo è un controsenso.
parlate di senso di responsabilità e di non avere figli adulti attaccati alla gonnella di mammà, eppure volete rendere loro la vita più facile.

[Ari]

Ari stai dicendo tutto e il contrario di tutto, non so se ti sei accorta!

forse non riesco ad esprimere bene il mio pensiero, ma ti assicuro che nella mia testa è chiarissimo

[Giulia80]

nemmeno io, ma se uno ha dei talenti, se non li fa fruttare sbaglia.

ed è così terribile sbagliare?

qual è il più grande dovere che una persona ha verso se stessa?

no, non è terribile sbagliare.
ma è tuo dovere prenderti la responsabilità dei tuoi sbagli, non mio, altrimenti resterai sempre un bimbo piccolo attaccato alle gonne di mamma. e siccome il mio obiettivo di genitore è farti crescere e metterti in grado di camminare sulle tue gambe, eccoci qua.

e secondo te un ragazzo che sceglie di mantenersi agli studi si comporta da bimbo piccolo?

secondo me se un ragazzo è veramente responsabile pensa a come vuole gestire il proprio futuro. se si rende conto che per i propri genitori mantenerlo agli studi è un sacrificio, il ragazzo responsabile dice "mamma e papà, io vorrei studiare questa cosa perchè sento che è quello che desidero fare. so che il mio corso di studi costa tot. mi prestate i soldi per laurearmi?"

perchè è vero che io ho detto che quando un genitore dà lo deve fare senza aspettarsi nulla in cambio, ma è anche vero che un ragazzo responsabile non "pretende" di essere mantenuto agli studi.

e comunque io so di ragionare così in virtù dei genitori che ho...

no Ari, non ho detto questo.

io non mi aspetto che i miei figli pretendano di essere mantenuti agli studi.
penso che sia ragionevole che un genitore che può farlo lo faccia.
spero che i miei figli abbiano senso di responsabilità sufficiente da comportarsi di conseguenza.

ma mai chiederei indietro i soldi per spesi per la loro istruzione, altrimenti dovrei cominciare adesso che nemmeno sanno cosa fanno. ma mi applicherò molto perchè a 19 anni sappiano dare valore alle possibilità che vengono loro offerte.

quanto allo scegliere, basta dire "No, grazie" se si vuole fare altro. Ho detto possibilità, non cammini predefiniti.

[lalat]

Miii come siete pesanti Sicuramente quando i nostri figli saranno grandi, l'università sarà semplicemente una prassi, come adesso lo è il diploma ... quindi la pagheremo perché sarà nostro dovere pagarla. A prescindere da ciò che faranno una volta finiti gli studi.
Quante imposizioni e quanti ricatti emotivi che leggo ... in fin dei conti se abbiamo fatto dei figli è stato per una gratificazione nostra, perché ci ha fatto sentire così bene e così felici crescere quei batuffoli. Perché mai dovremmo diventare così rigide e rompimaroni quando diventano adolescenti? Facciamoci anche un esame di coscienza ... i figli sono nostri o sono persone uniche che hanno diritto a fare le loro scelte? E chi lo dice che le loro scelte è sbagliato pagarle? E davvero le dobbiamo pagare solo se da quelle scelte ne esce qualcosa di buono? Siete delle donne così perfette e realizzate in tutto? NON avete mai fatto scelte sbagliate che hanno pagato i vostri genitori?
Io ho passato tanti periodi da adolescente in cui non avevo voglia di fare niente ... mica avevo mia madre che mi soffiava sul collo ... c'erano già tante persone intorno a me che pensavano di fare il mio bene scassandomi l'anima ... che ringrazio mia madre di aver rispettato i miei tempi e i miei stati d'animo.

[Giulia80]

per rendere loro la vita più facile

però anche questo è un controsenso.
parlate di senso di responsabilità e di non avere figli adulti attaccati alla gonnella di mammà, eppure volete rendere loro la vita più facile.

perchè si può facilitarli e molto, a patto che sappiano di essere facilitati e che sappiano che anche questo ha un prezzo: te lo devi meritare perchè hai talento e perchè ti impegni di brutto. tutte e due le cose insieme.

ecco perchè niente cazzeggio.
si può essere molto severi pur desiderando il meglio per i propri figli e facilitandoli dove si può, perchè questo non vuol dire fare uno sconto, ma chiedere un impegno.

[Topillo]

NON avete mai fatto scelte sbagliate che hanno pagato i vostri genitori?

no.

[Topillo]

per rendere loro la vita più facile

però anche questo è un controsenso.
parlate di senso di responsabilità e di non avere figli adulti attaccati alla gonnella di mammà, eppure volete rendere loro la vita più facile.

perchè, tu non sei mai stata aiutata in niente?
Io aiuterò sempre le mie figlie, finchè potrò, per tutta la vita. Perchè è dovere di un genitore anche aiutare a realizzare se stessi. Il discorso cambia se succhiano risorse, ma se chiedono aiuto, io aiuto.

[Giulia80]

Perché mai dovremmo diventare così rigide e rompimaroni quando diventano adolescenti? Facciamoci anche un esame di coscienza ... i figli sono nostri o sono persone uniche che hanno diritto a fare le loro scelte?

è proprio per questo che li si cresce e li si educa.

E chi lo dice che le loro scelte è sbagliato pagarle? E davvero le dobbiamo pagare solo se da quelle scelte ne esce qualcosa di buono? Siete delle donne così perfette e realizzate in tutto? NON avete mai fatto scelte sbagliate che hanno pagato i vostri genitori?

il più elementare buonsenso: scelta mia, le conseguenze sono mie; scelta tua, le conseguenze sono tue.

E no, io di errori ne ho fatti e io li ho purgati, non i miei genitori.

[Ari]

per rendere loro la vita più facile

però anche questo è un controsenso.
parlate di senso di responsabilità e di non avere figli adulti attaccati alla gonnella di mammà, eppure volete rendere loro la vita più facile.

perchè, tu non sei mai stata aiutata in niente?
Io aiuterò sempre le mie figlie, finchè potrò, per tutta la vita. Perchè è dovere di un genitore anche aiutare a realizzare se stessi. Il discorso cambia se succhiano risorse, ma se chiedono aiuto, io aiuto.

sì, certo che sono stata aiutata!

[Topillo]

ecco, io allora aiuterò le mie figlie se vorranno fare l'università.

[Ari]

ecco, io allora aiuterò le mie figlie se vorranno fare l'università.

anche io se avrò la possibilità di aiutarla lo farò, però non mi metterò a piangere se dopo la laurea deciderà di fare la mamma e lavorare part-time.

[SIMONA72]

mi sono persa in qualche ragionamento contorto.

[Yashodara]

lalat non hai torto neanche tu ma intanto considera che si parla per ipotesi, nessuna di noi sa cosa faranno i suoi figli tra 15 anni o più, e il mondo sarà cambiato senz'altro (e questo mi pare di averlo scritto ennemila pagine fa). Però una cosa scusa... l'università non la fanno degli adolescenti! A 18 anni non si è adolescenti, a quell'età se non si studia si lavora e ci si mantiene da soli.

ari se capisco bene vuoi dire che vuoi che tua figlia sia indipendente e si porti la responsabilità ma anche il merito delle sue scelte. Penso sia un'ottima cosa. Ma venuto il momento potresti accorgerti che, se desidera studiare ha la testa sulle spalle ecc ecc, dirle di mantenersi agli studi non è così facile. E te lo dico per esperienza. Io come Giulia (e altre ma lei l'ha appena scritto e mi ricordo) ho sempre lavorato, lavoravo d'estate e a Natale non durante i corsi, perchè mi conveniva visto che lavorando in Svizzera guadagnavo molto di più. Però le mie vacanze erano essenzialmente lavorare e studiare per gli esami a settembre... e USCIRE, ovviamente, perchè a 20 anni il fisico ti permette di dormire 5 ore a notte ed essere perfettamente in forma, per fortuna. Poi, dopo l'ultimo esame della mia prima lingua, siccome avevo perso 2 sessioni una perchè mi sono ammalata e l'altra perchè ero andata in Cina, avevo ancora 2 esami da fare e la tesi, mi sono trovata un lavoro fisso, lavoravo al 100% e così mi sono pagata la retta dell'anno fuori corso, le spese vive e ho anche messo via i soldi che mi hanno permesso di andare in Cina l'anno ancora dopo. Ma non è evidente quel ritmo, con la frequenza e più esami da preparare non so se ce l'avrei fatta. E senza falsa modestia penso che sarebbe stato peccato.