riduzione del personale e....

[Topillo]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti così a cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

per me non è stato difficile.
e non è questione di aspettative, ma di responsabilità.

[Topillo]

il problema non sono i soldi. il problema è il senso di responsabilità.

e io non direi mai "mi devi garantire un risultato", direi che mi devi garantire di averci pensato bene e a tutto tondo.

quoto anche io!!!

[Giulia80]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti così a cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

per me non è stato difficile.
e non è questione di aspettative, ma di responsabilità.

non si può nemmeno vivere tutta la vita con la paura del fallimento.
ci si mette in gioco e a volte si toppa e magari anche alla grande.
non è che scappare dal problema lo risolva, se non sono gli studi è altro.
altrimenti si rimane sempre alla prima comunione.

[Ari]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti così a cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

per me non è stato difficile.
e non è questione di aspettative, ma di responsabilità.

non si può nemmeno vivere tutta la vita con la paura del fallimento.
ci si mette in gioco e a volte si toppa e magari anche alla grande.
non è che scappare dal problema lo risolva, se non sono gli studi è altro.
altrimenti si rimane sempre alla prima comunione.

e chi ha detto di avere paura del fallimento?
si potrebbe parlare di paura del fallimento se uno dicesse a priori "non ci provo", ma se uno dice "ci provo contando solo sulle mie forze perchè non mi voglio sentire in debito" come fai a considerare che sia paura del fallimento?

[Giulia80]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti cosìa cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

per me non è stato difficile.
e non è questione di aspettative, ma di responsabilità.

non si può nemmeno vivere tutta la vita con la paura del fallimento.
ci si mette in gioco e a volte si toppa e magari anche alla grande.
non è che scappare dal problema lo risolva, se non sono gli studi è altro.
altrimenti si rimane sempre alla prima comunione.

scusa, riquoto per aggiungere una cosa: a cuor leggero proprio no.

che tu studi con piacere e soddisfazione è fondamentale.
ma questo non esclude che tu lo faccia con responsabilità.

[Giulia80]

Ari, tu la prendi tutta pensando al sentirsi in debito e al senso di inadeguatezza.
Per me il senso di responsabilità non ha questa accezione così negativa che tu gli dai.

[Antolina80]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti così a cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

per me non è stato difficile.
e non è questione di aspettative, ma di responsabilità.

Non è per tutti così. Un conto è essere responsabili per sè stessi, un'altro è esserlo anche per gli altri. Ora che lavoro, che ho una famiglia ho delle responsabilità che accetto volentieri. Ma non vorrei che mia figlia se viene bocciata a un esame pensi "ora mia madre ci resterà male". Dovrebbe pensare ad impegnarsi e a riuscire in quello che fa, a se stessa e basta, finchè lo può fare. Mi scoccia se non si impegna, ma se da il 100% in tutto quello che fa avrà sempre il mio sostegno. Anche se fosse Teologia....

[Topillo]

anzi. Sinceramente si può anche porre in termini di: io faccio questo grande sacrificio perchè SO che puoi farcela. Ho così fiducia in te, che mi metto in ballo per anni, per darti quello che ti meriti.

[Ari]

ecco, questi esempi rendono più chiaro il mio pensiero?

più che altro questi esempi rafforzano il mio di pensiero: se uno vuole andare all'università se la paga!

io non avrei mai potuto pagare la mia retta, quello si che sarebbe stato togliermi una possibilità.
ho lavorato intanto che studiavo e la richiesta dei miei è stata tutta sui tempi, non sui voti.
e così è stato.

e allora nel tuo caso probabilmente avrei chiesto ai miei genitori un prestito, ma a fine corso di studi avrei reso i soldi spesi.
poi è probabile che i miei genitori mi avrebbero detto di tenermeli, ma io avrei messo in conto fin da subito che si trattava di un prestito e non di un regalo.

sarò fatta strana, ma non amo aver debiti con nessuno...
e soprattutto non tollero nella maniera più assoluta che mi si possa "rinfacciare" un aiuto: se di aiuto/regalo si tratta, il come lo gestisco è solo e unicamente affar mio.

[Topillo]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti così a cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

per me non è stato difficile.
e non è questione di aspettative, ma di responsabilità.

Non è per tutti così. Un conto è essere responsabili per sè stessi, un'altro è esserlo anche per gli altri. Ora che lavoro, che ho una famiglia ho delle responsabilità che accetto volentieri. Ma non vorrei che mia figlia se viene bocciata a un esame pensi "ora mia madre ci resterà male". Dovrebbe pensare ad impegnarsi e a riuscire in quello che fa, a se stessa e basta, finchè lo può fare. Mi scoccia se non si impegna, ma se da il 100% in tutto quello che fa avrà sempre il mio sostegno. Anche se fosse Teologia....

anche le mie figlie, se ragionato e non tanto per, avranno tutto il mio appoggio, soprattutto se vorranno fare teologia ( ), e capita di essere bocciati nella vita, mi pare che abbiamo tutte detto che le cadute e le bocciature sono ampiamente messe in conto. ma non deve pensare solo a se stessa, perchè non è sola nell'universo. A se stessa penserà quando a se stessa e basta dovrà pensare.

[SIMONA72]

[quote="Ari] sarò fatta strana, ma non amo aver debiti con nessuno...
e soprattutto non tollero nella maniera più assoluta che mi si possa "rinfacciare" un aiuto: se di aiuto/regalo si tratta, il come lo gestisco è solo e unicamente affar mio.[/quote]

Ma non è in contraddizione con quello che hai detto prima?

[Antolina80]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti cosìa cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

per me non è stato difficile.
e non è questione di aspettative, ma di responsabilità.

non si può nemmeno vivere tutta la vita con la paura del fallimento.
ci si mette in gioco e a volte si toppa e magari anche alla grande.
non è che scappare dal problema lo risolva, se non sono gli studi è altro.
altrimenti si rimane sempre alla prima comunione.

scusa, riquoto per aggiungere una cosa: a cuor leggero proprio no.

che tu studi con piacere e soddisfazione è fondamentale.
ma questo non esclude che tu lo faccia con responsabilità.

Si ma essere responsabili per se stessi non è come esserlo per gli altri. MAn mano che cresci le tue responsabilità aumentano, ancora di più quando lavori o hai un figlio. Sai che ogni scelta che fai influenzerà inevitabilmente qualcun altro, nel bene e nel male. Non vorrei caricare mia figlia di questo peso prima del tempo. Io mi sentivo gli occhi puntati per ogni cosa che facevo. Quando ho saputo di essere incinta sapevo che avrei dato un dispiacere a mia mamma (non ero sposata e il mio attuale marito non lavorava), anche se dico che me ne frego che sono adulta e vaccinata e che lei non capisce niente e non capirà mai niente, un po' mi dispiaceva.
Mai e poi mai vorrei far vivere sto calvario a mia figlia. Vorrei fosse responsabile per se stessa e non per me.

[Giulia80]

ecco, questi esempi rendono più chiaro il mio pensiero?

più che altro questi esempi rafforzano il mio di pensiero: se uno vuole andare all'università se la paga!

io non avrei mai potuto pagare la mia retta, quello si che sarebbe stato togliermi una possibilità.
ho lavorato intanto che studiavo e la richiesta dei miei è stata tutta sui tempi, non sui voti.
e così è stato.

e allora nel tuo caso probabilmente avrei chiesto ai miei genitori un prestito, ma a fine corso di studi avrei reso i soldi spesi.
poi è probabile che i miei genitori mi avrebbero detto di tenermeli, ma io avrei messo in conto fin da subito che si trattava di un prestito e non di un regalo.

sarò fatta strana, ma non amo aver debiti con nessuno...
e soprattutto non tollero nella maniera più assoluta che mi si possa "rinfacciare" un aiuto: se di aiuto/regalo si tratta, il come lo gestisco è solo e unicamente affar mio.

Scusa Ari, ma non hai detto che i figli non hanno debiti verso i genitori?
Ecco, io non mi sono sentita in debito né in dovere di restituire quel denaro: mi sono sentita in dovere di studiare sodo e fare per tempo. Né ai miei è mai venuto in mente di chiedermelo indietro.
Nel frattempo ho lavorato per non chiedere un soldino in più di quella retta, per senso di responsabilità verso i miei che facevano una spesa così grossa per me.
E i miei genitori mi hanno detto che quella retta avrebbe rappresentato la mia dote, non in senso di matrimonio ovviamente, ma nel senso di quello che mi avrebbero dato per aiutarmi a uscire di casa.
E così è stato.

[Ari]

Ari, tu la prendi tutta pensando al sentirsi in debito e al senso di inadeguatezza.
Per me il senso di responsabilità non ha questa accezione così negativa che tu gli dai.

nemmeno per me il senso di responsabilità ha un'accezione negativa.

però come dice antolina a 19 anni io non mi posso accollare la responsabilità delle aspetattive della mia famiglia.
a 19 anni sono responsabile per me stessa e il mio futuro e quando mi sentirò pronta a gestire la responsabilità di una famiglia, me ne costruirò una mia.

[Giulia80]

Si ma essere responsabili per se stessi non è come esserlo per gli altri. MAn mano che cresci le tue responsabilità aumentano, ancora di più quando lavori o hai un figlio. Sai che ogni scelta che fai influenzerà inevitabilmente qualcun altro, nel bene e nel male. Non vorrei caricare mia figlia di questo peso prima del tempo. Io mi sentivo gli occhi puntati per ogni cosa che facevo. Quando ho saputo di essere incinta sapevo che avrei dato un dispiacere a mia mamma (non ero sposata e il mio attuale marito non lavorava), anche se dico che me ne frego che sono adulta e vaccinata e che lei non capisce niente e non capirà mai niente, un po' mi dispiaceva.
Mai e poi mai vorrei far vivere sto calvario a mia figlia. Vorrei fosse responsabile per se stessa e non per me.

Antolina, però se scegli di studiare non è che lo fai per me. Lo fai per te stesso. Io ti metto a disposizione le mie risorse e la possibilità di farlo. La tua responsabilità è prima di tutto scegliere se vuoi farlo e poi, se lo scegli, di farlo davvero.
E non è nemmeno una responsabilità così grossa, visto che se ti va male un tetto sopra la testa ce l'hai a prescindere. o no?

[Ari]

[quote="Ari] sarò fatta strana, ma non amo aver debiti con nessuno...
e soprattutto non tollero nella maniera più assoluta che mi si possa "rinfacciare" un aiuto: se di aiuto/regalo si tratta, il come lo gestisco è solo e unicamente affar mio.

Ma non è in contraddizione con quello che hai detto prima?[/quote][/quote]

ho detto come io intendo essere genitore, non come i miei genitori lo sono stati con me

[Yashodara]

Beh se mia figlia rimanesse incinta troppo giovane, a me dispiacerebbe. Parecchio. Sarà sbagliato, ma per me c'è tempo e le farò un lavaggio del cervello incessante su questo punto... però spero che capisca anche che lo faccio per lei non per me.

In fondo ognuna ha i suoi punti forti e deboli, saremo diverse dalle nostre mamme, sicuro, ma non saremo mai perfette. E soprattutto, i nostri figli ci recepiranno a modo loro, magari quella che noi reputiamo una gran forza ai loro occhi sarà una debolezza...

[Topillo]

Si ma essere responsabili per se stessi non è come esserlo per gli altri. MAn mano che cresci le tue responsabilità aumentano, ancora di più quando lavori o hai un figlio. Sai che ogni scelta che fai influenzerà inevitabilmente qualcun altro, nel bene e nel male. Non vorrei caricare mia figlia di questo peso prima del tempo. Io mi sentivo gli occhi puntati per ogni cosa che facevo. Quando ho saputo di essere incinta sapevo che avrei dato un dispiacere a mia mamma (non ero sposata e il mio attuale marito non lavorava), anche se dico che me ne frego che sono adulta e vaccinata e che lei non capisce niente e non capirà mai niente, un po' mi dispiaceva.
Mai e poi mai vorrei far vivere sto calvario a mia figlia. Vorrei fosse responsabile per se stessa e non per me.

Certo che le responsabilità aumentano man mano che si cresce. Ecco perchè alle elementari devono iniziare a essere responsabili dei loro compiti, di ricordarsi di preparare la cartella e altre cosine così. Però all'università le responsabilità devono aumentare rispetto a quello, considerando che non si è più bambini e che davvero quello che fai ricade sugli altri, non solo su te stessa. Tu confondi il senso di responsabilità con le critiche ottuse relative alla personalità e all'indole e alle scelte che davvero sono personali.
Se mia figlia si fa i capelli verdi, amen. Piace a lei. Pazienza. Se mia figlia si iscrive a medicina e poi cazzeggia 20 anni, è diverso.

[Antolina80]

Beh se mia figlia rimanesse incinta troppo giovane, a me dispiacerebbe. Parecchio. Sarà sbagliato, ma per me c'è tempo e le farò un lavaggio del cervello incessante su questo punto... però spero che capisca anche che lo faccio per lei non per me.

Si bè io avevo 30 anni...

[Yashodara]

Beh se mia figlia rimanesse incinta troppo giovane, a me dispiacerebbe. Parecchio. Sarà sbagliato, ma per me c'è tempo e le farò un lavaggio del cervello incessante su questo punto... però spero che capisca anche che lo faccio per lei non per me.

Si bè io avevo 30 anni...

ah beh allora...