riduzione del personale e....

[SIMONA72]

Comunque mi sono guadagnata il divieto di accesso alla cucina per i prossimi 2 giorni

[Ari]

Non perchè raccogliere patate sia un lavoro che io non approvo, ma perchè si potevano raccogliere patate anche senza studiare tanto, con sacrifici anche miei.

[...]

Ma prendere il sacrificio di tutti e buttarlo nel wc... perchè la galleria d'arte sarebbe stata a Desenzano... dai!!!

allora... io credo (credo eh, mica ne ho la certezza) che considererò gli aiuti per sara come a fondo perduto.
è possibile se non probabile che poterla aiutare comporterà da parte nostra dei sacrifici, ma anche nel caso in cui questi fossero vanificati spero di non sentirmene frustrata.

hai presente il detto "fai del male e guardatene, fai del bene e scordatene"?
ecco... una cosa del genere!

[SIMONA72]

Comunque mi sono guadagnata il divieto di accesso alla cucina per i prossimi 2 giorni

Opsss, era per le agostine

[Yashodara]

Eh ma se non fai il liceo non hai proprio le basi per specializzarti! Io ho odiato il liceo, ma purtroppo è così.

È vero che ci sono quelli con la terza media che hanno fondato un'impresa e adesso sono sfondati di soldi, ma mi sa che quei tempi sono finiti.

Io distinguevo liceo, da istituto tecnico. E' sempre una scuola superiore, ma molto più specializzata.
Io posso anche andare in Comune a presentare una SCIA parlando in latino, ma chiamerebbero la neuro!

Va che a me del liceo non piacevano proprio le materie scientifiche .

Secondo me è questione di inclinazioni, se sei portato per gli studi, sei sicuro che vuoi andare all'università, fai il liceo se no no.

[Ari]

Ari, ma volente o nolente anche tu sarai coinvolta nelle scelte di tua figlia.
Ho colleghi che hanno figli che hanno deciso di fare la specialistica all'estero ed i costi non sono irrisori. In questo caso la scelta comporta sacrifici per tutta la famiglia e quindi un certo ragionamento in partenza va fatto.

simona, io ho voluto iscrivermi all'università e mio padre è stato chiaro "io non posso mantenerti agli studi".
basta, fine della storia!
mi sono iscritta ugualmente e lavorando tutte le sere come cameriera mi sono pagata retta, testi scolastici, abbonamento del treno e via... ho frequentato per un anno e poi ho capito che non faceva per me.

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

il senso di responsabilità ai figli si può insegnare in modo differenti.

[SIMONA72]

Anch'io, nelle mie possibilità finanzierò gli studi dei miei figli senza aspettarmi nulla. Però le nostre risorse economiche sono quelle che sono, i figli sono due. Insomma non è che si possa far tutto a cuor leggero.
A casa mi hanno sempre lasciate scegliere però sapevo bene che non potevo permettermi di impiegarci 10 anni a laurearmi.

A meno che, e qui ritorniamo in tema, nei prossimi anni la mia carriera prenda il volo a mi possa permettere di finanziare tutto senza criterio. E questo magari farà piacere ai miei figli nell'immediato ma, percome la vedo io, non consentirà loro di crescere con alcuni valori per me importanti.

[Ari]

Ari, ma volente o nolente anche tu sarai coinvolta nelle scelte di tua figlia.
Ho colleghi che hanno figli che hanno deciso di fare la specialistica all'estero ed i costi non sono irrisori. In questo caso la scelta comporta sacrifici per tutta la famiglia e quindi un certo ragionamento in partenza va fatto.

appunto. Se io fossi piena di soldi, probabilmente il problema me lo porrei di meno. ma quando le cose costano in termini di tutto, vanno ragionate.

sai cosa?
che io non penso di pagare l'università per sara.
forse è per questo che non mi sento particolarlmente toccata dall'argomento.

[Topillo]

Non perchè raccogliere patate sia un lavoro che io non approvo, ma perchè si potevano raccogliere patate anche senza studiare tanto, con sacrifici anche miei.

[...]

Ma prendere il sacrificio di tutti e buttarlo nel wc... perchè la galleria d'arte sarebbe stata a Desenzano... dai!!!

allora... io credo (credo eh, mica ne ho la certezza) che considererò gli aiuti per sara come a fondo perduto.
è possibile se non probabile che poterla aiutare comporterà da parte nostra dei sacrifici, ma anche nel caso in cui questi fossero vanificati spero di non sentirmene frustrata.

hai presente il detto "fai del male e guardatene, fai del bene e scordatene"?
ecco... una cosa del genere!

sì, ma la mia aspirazione è fare anche sì di avere delle figlie responsabili. La mia delusione in caso vanifichino i miei sacrifici, non sarà per i soldi buttati. I soldi vanno e vengono e io, in termini di soldi, sono estremamente generosa. Anzi, sfioro la prodigalità a volte.

[Antolina80]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

[Topillo]

Ari, ma volente o nolente anche tu sarai coinvolta nelle scelte di tua figlia.
Ho colleghi che hanno figli che hanno deciso di fare la specialistica all'estero ed i costi non sono irrisori. In questo caso la scelta comporta sacrifici per tutta la famiglia e quindi un certo ragionamento in partenza va fatto.

appunto. Se io fossi piena di soldi, probabilmente il problema me lo porrei di meno. ma quando le cose costano in termini di tutto, vanno ragionate.

sai cosa?
che io non penso di pagare l'università per sara.
forse è per questo che non mi sento particolarlmente toccata dall'argomento.

forse. Ma nemmeno io so cosa faranno le mie figlie. Però a me piace anche parlare in linea di principio su cose in cui credo. Mero esporre idee. Sono logorroica.

[Topillo]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

[Giulia80]

Per quanto riguarda l'ansia da prestazione peno ci siano delle grosse differenze tra chi, fin dalla prima, elementare pretende il massimo dei voti in tutte le materie e chi cerca di rendere i figli coscienti del proprio percorso scolastico.

ecco, l'ho detto male e Simona lo ha detto bene in 3 parole. Volevo dire questo.
A me non importa che siano eccellenti (io non lo sono stata), né che scelgano un percorso che li porterà a lavorare 3 giorni dopo aver terminato gli studi.
Mi importa che sappiano cosa fanno e che cosa vuol dire quello che fanno; per prima cosa per loro stessi e in seconda battuta per chi in qualche modo è coinvolto (noi come famiglia) nelle loro scelte.

forse la differenza è che per me non esiste la seconda battuta.
io non mi sento in credito nei confronti di mia figlia e non vorrei mai che lei si sentisse in debito con me.

no, io non ho mai detto di sentirmi in credito o che voglio che i miei figli si sentano in debito verso di me.
è quello che ho detto ieri: noi siamo genitori che lavorano e non siamo gli Agnelli, le risorse sono limitate, i figli sono due e noi potremmo avere una vecchiaia lunga e penosa.
chiedo che pensino bene a cosa fanno.

perchè per farti un esempio a me vicino, ho visto due fratelli vicini d'età che andavano all'università. la maggiore è stata in ballo 8 anni senza laurearsi mai e poi si è sposata e fa l'istruttrice in palestra. suo fratello minore si è laureato in corso con 110 e lode e oggi fa un lavoro che è quello per cui ha studiato, ma siccome sua sorella ha prosciugato le casse di casa per non concludere nulla, ha lavorato tutte le sante sere per i 5 anni di università per pagarsi l'abbonamento del treno per andare a lezione e per pagarsi i libri su cui studiava, e si è fatto un fondo così per avere voti alti e ottenere le borse di studio con sui si è mantenuto, visto che i suoi non avevano una lira per lui, perchè era tutto impegnato di là.
oggi i genitori se la passano maluccio economicamente e certo non hanno giocato a favore otto anni di mantenimento di una figlia che avrebbe fatto il piacere di ammettere prima che per lei studiare era un di più e avrebbe fatto tanto bene ad andare a lavorare e togliersi dal groppone di mamma e papà.

e ne ho un altro: figlio 25 che studia da 6 anni per fare l'infermiere, fuori sede, mantenuto in toto da mamma e papà, che sono ridotti a fare la spesa con i buoni pasto per mantenere lui che gioca a far finta di studiare. e dietro ci sono due sorelle minori, una che avrebbe voluto andare anche lei fuori sede a studiare arte e invece lo deve fare in un posto scadente vicino a casa con in più un pendolarismo tra tre ore di autobus tutti i giorni. lo spazio per mantenerli entrambi fuori non c'era e quello che lo ha fatto per primo sta sprecando la possibilità che gli è stata data, prosciugando le risorse di casa e per di più a discapito di una sorella e a breve dell'altra.

ecco, questi esempi rendono più chiaro il mio pensiero?

[Ari]

Ari, ma volente o nolente anche tu sarai coinvolta nelle scelte di tua figlia.
Ho colleghi che hanno figli che hanno deciso di fare la specialistica all'estero ed i costi non sono irrisori. In questo caso la scelta comporta sacrifici per tutta la famiglia e quindi un certo ragionamento in partenza va fatto.

appunto. Se io fossi piena di soldi, probabilmente il problema me lo porrei di meno. ma quando le cose costano in termini di tutto, vanno ragionate.

sai cosa?
che io non penso di pagare l'università per sara.
forse è per questo che non mi sento particolarlmente toccata dall'argomento.

forse. Ma nemmeno io so cosa faranno le mie figlie. Però a me piace anche parlare in linea di principio su cose in cui credo. Mero esporre idee. Sono logorroica.

non intendo dire che lei non andrà all'università: intendo dire che se vorrà farla non gliela pagherò io.

[Antolina80]

Non perchè raccogliere patate sia un lavoro che io non approvo, ma perchè si potevano raccogliere patate anche senza studiare tanto, con sacrifici anche miei.

[...]

Ma prendere il sacrificio di tutti e buttarlo nel wc... perchè la galleria d'arte sarebbe stata a Desenzano... dai!!!

allora... io credo (credo eh, mica ne ho la certezza) che considererò gli aiuti per sara come a fondo perduto.
è possibile se non probabile che poterla aiutare comporterà da parte nostra dei sacrifici, ma anche nel caso in cui questi fossero vanificati spero di non sentirmene frustrata.

hai presente il detto "fai del male e guardatene, fai del bene e scordatene"?
ecco... una cosa del genere!

sì, ma la mia aspirazione è fare anche sì di avere delle figlie responsabili. La mia delusione in caso vanifichino i miei sacrifici, non sarà per i soldi buttati. I soldi vanno e vengono e io, in termini di soldi, sono estremamente generosa. Anzi, sfioro la prodigalità a volte.

Non credo che si parlasse solo di denaro, ma anche di aspettative.

[Ari]

ecco, questi esempi rendono più chiaro il mio pensiero?

più che altro questi esempi rafforzano il mio di pensiero: se uno vuole andare all'università se la paga!

[Antolina80]

se mio padre mi avesse detto "io faccio sacrifici e ti faccio studiare, ma tu devi garantirmi un risultato" probabilmente gli avrei detto "no grazie, faccio da sola, perchè voglio portare da sola il peso di un mio eventuale fallimento senza dovermi sentire in colpa per tutte le rinunce della famiglia".

Io no, io avrei portato il risultato.

Ma come fai a studiare e ad impegnarti così a cuor leggero, sapendo che un fallimento potrebbe tradire le aspettative delle persone che ti stanno vicine? Già è difficile senza questo peso.

[Giulia80]

Non perchè raccogliere patate sia un lavoro che io non approvo, ma perchè si potevano raccogliere patate anche senza studiare tanto, con sacrifici anche miei.

[...]

Ma prendere il sacrificio di tutti e buttarlo nel wc... perchè la galleria d'arte sarebbe stata a Desenzano... dai!!!

allora... io credo (credo eh, mica ne ho la certezza) che considererò gli aiuti per sara come a fondo perduto.
è possibile se non probabile che poterla aiutare comporterà da parte nostra dei sacrifici, ma anche nel caso in cui questi fossero vanificati spero di non sentirmene frustrata.

hai presente il detto "fai del male e guardatene, fai del bene e scordatene"?
ecco... una cosa del genere!

sì, ma la mia aspirazione è fare anche sì di avere delle figlie responsabili. La mia delusione in caso vanifichino i miei sacrifici, non sarà per i soldi buttati. I soldi vanno e vengono e io, in termini di soldi, sono estremamente generosa. Anzi, sfioro la prodigalità a volte.

il problema non sono i soldi. il problema è il senso di responsabilità.

e io non direi mai "mi devi garantire un risultato", direi che mi devi garantire di averci pensato bene e a tutto tondo.

[Topillo]

ecco, secondo me no. Io mi siedo con loro, faccio conti e dico quello che posso o non posso fare per loro. Quello che posso, lo faccio. Se loro vogliono fare anche quello per cui non posso aiutarle, sono contenta se si finanzieranno da sole.
Ritengo sia mia dovere di genitore aiutarle fin dove posso. Però ritengo che sia dovere delle mie figlie usare le risorse a loro disposizione in modo da farle fruttare.

[Giulia80]

ecco, questi esempi rendono più chiaro il mio pensiero?

più che altro questi esempi rafforzano il mio di pensiero: se uno vuole andare all'università se la paga!

io non avrei mai potuto pagare la mia retta, quello si che sarebbe stato togliermi una possibilità.
ho lavorato intanto che studiavo e la richiesta dei miei è stata tutta sui tempi, non sui voti.
e così è stato.

[Antolina80]

il problema non sono i soldi. il problema è il senso di responsabilità.

e io non direi mai "mi devi garantire un risultato", direi che mi devi garantire di averci pensato bene e a tutto tondo.