riduzione del personale e....

[Giulia80]

oh, che vi devo dire?
si vede che io sono una madre cattiva e degenere che vuole dei figli felici, ma che pensa che per essere felici si debba essere prima di tutto consapevoli.
Non ho mai detto che devono fare le scelte di lavoro che ho fatto io, non l'ho mai detto di nessuno. Ho detto che vorrei che fossero consapevoli di quello che fanno e che le scelte si chiamano così perchè implicano di pescare alcune cose tra tante e che qualunque pesca tu faccia, quella ha un prezzo.
E penso che la vera libertà nella vita sia conoscere quel prezzo e scegliere di pagarlo, qualunque esso sia. E non dire "ops, ho fatto così ma non so perchè e guarda cosa mi capita".
Penso che libertà, responsabilità e felicità siano cose che non stanno in piedi una senza l'altra.
Si vede che voi avete un concetto diverso dal mio di felicità e di quelle che possono essere le relazioni tra genitori e figli. Come si dice, a ognuno il suo.
D'altra parte, come abbiamo detto tante volte qui dentro, si fa del proprio meglio e tutte hanno ragione a fare quello che fanno.

Detto ciò, complimenti Alessia per la tua laurea e tanti auguri per tutto!

[Ari]

Perchè io sono un genitore e ho il dovere di darti tutte le possibilità del mondo, ma tu come figlio hai il dovere di non prendermi per i fondelli e non vanificare la mia fatica.

Per cui mi sta bene se tu mi dici che il tuo sogno è fare il paleontologo, ma non mi sta bene se alla fine di un percorso di studi così difficile che implica poi delle scelte lavorative che difficilmente comprenderanno un part time sotto casa e e poi mi dici che no, hai cambiato idea e che vuoi lavorare all'esselunga sotto casa. Fai il favore almeno di averci pensato prima. Poi che la vita sia lunga, faccia un sacco di giri e ti porti dove meno te lo aspetti, quella è un'altra storia. Ma almeno averci pensato, non che poi ti svegli e dici "ok, abbiamo scherzato, grazie di tutto e chissenefrega".
Come si dice, ci vuole un gran fisico per correre dietro ai sogni.

non lo so giulia... si può anche cambiare idea in corso d'opera perché mentre si sta facendo una certa cosa ci si rende conto che non era la scelta giusta.

e secondo me per un figlio è importante sapere che il genitore continuerà ad amarlo e non si sentirà deluso anche se lui non riuscirà ad arrivare al traguardo che si era prefissato.

[Giulia80]

e ci mancherebbe di non voler bene a un figlio!
però non è vero che amare qualcuno si traduce nel non riconoscere se fa degli sbagli.
almeno per me è così: io voglio molto bene a persone che penso stiano facendo o hanno fatto le peggio cose al mondo. per quanto mi riguarda, se ti voglio bene è a prescindere.

sul cambiare idea in corsa, ci sta. come ho detto, la vita è lunga e fa tanti giri.
ma ci si deve almeno aver pensato e si deve sapere cosa si sta facendo e cosa va sui piatti della bilancia.
che poi il peso che io assegno alle cose non è quello che darà loro mio figlio, mi è chiaro. mio figlio non è me. e mia figlia chissà quanto diversa da me sarà.
la mia ambizione è che imparino a mettere le cose sui piatti della bilancia, per scegliere di fare cose che io magari non farei mai, ma farlo consapevolmente, ragionando, non sbattendo di qua e di là come farfalle impazzite.
e mi spiace, ma sui piatti della bilancia penso che sia giusto che ci sia anche l'impegno economico che ci mettiamo tutti come famiglia, visto con non siamo gli Agnelli e che i figli a cui dare il meglio sono due.

[GlassOfMilk]

Giulia80, ma a me sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa. É chiaro che se domani mio figlio mi dice "mamma voglio laurearmi in storia della Nutella" io gli direi "core e mammá parliamoci chiaro se ti laurei in storia della Nutella poi che fai?" ...
Ma se x tutta la vita li hai cresciuti responsabilmente facendogli capire il perché delle scelte, auspico di non crescere figli irresponsabili ma che abbiano delle idee su cosa vogliono salvo cambiare idea. E allora se posso cambiare idea sulla professione e quindi cambiare corso d studi in corsa posso anche decidere di voler fare la mamma full time e lavorare solo per un ritorno economico. La consapevolezza ce l'hai man mano che cresci e provi esperienze. Io ero una d quelle gravide che diceva "mio figlio non mi cambierá mai" ora sono una di quelle che pensa ai figli h24... Quindi nella vita mai dire mai.

[yoga]

Giulia80, ma a me sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa. É chiaro che se domani mio figlio mi dice "mamma voglio laurearmi in storia della Nutella" io gli direi "core e mammá parliamoci chiaro se ti laurei in storia della Nutella poi che fai?" ...

[mina79]

Giulia80, ma a me sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa. É chiaro che se domani mio figlio mi dice "mamma voglio laurearmi in storia della Nutella" io gli direi "core e mammá parliamoci chiaro se ti laurei in storia della Nutella poi che fai?" ...

Comunque...
non credo di arrivare a ridosso della maturità dei mia figlia e vietarle di intraprendere un qualsiasi percorso, perchè il tragitto fino ad allora lo farà sotto la nostra guida, e quello che sceglierà sarà anche il risultato delle nostre scelte. Se una persona riesce ad avere una buona consapevolezza di se e di ciò che gli accade, è anche perchè è stato guidato in questa direzione , quindi....il problema me lo pongo tutti i giorni....a 18 anni credo che potrò iniziare rilassarmi un pò di più!

[laura s]

Giulia80, ma a me sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa. É chiaro che se domani mio figlio mi dice "mamma voglio laurearmi in storia della Nutella" io gli direi "core e mammá parliamoci chiaro se ti laurei in storia della Nutella poi che fai?" ...

Yoga mi fai morire. :ahah :ahah :ahah
Ma senti un pò, poniamo che tuo figlio fin da piccolo abbia una passione sviscerata per la Nutella, diciamo che mangia solo e unicamente Nutella a colazione pranzo e cena, parla solo di Nutella, e si è persino fabbricato un bunker di bicchieri di Nutella dove si rintana nottetempo a fare esperimenti di nuove formule di Nutella che mantengono la giusta scioglievolezza anche in agosto a 40 gradi... allora in quel caso lo può fare??? Chiaro, se riesci a trovare un modo per farlo rotolare fino in facoltà...

[GlassOfMilk]

Giulia80, ma a me sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa. É chiaro che se domani mio figlio mi dice "mamma voglio laurearmi in storia della Nutella" io gli direi "core e mammá parliamoci chiaro se ti laurei in storia della Nutella poi che fai?" ...

Comunque...
non credo di arrivare a ridosso della maturità dei mia figlia e vietarle di intraprendere un qualsiasi percorso, perchè il tragitto fino ad allora lo farà sotto la nostra guida, e quello che sceglierà sarà anche il risultato delle nostre scelte. Se una persona riesce ad avere una buona consapevolezza di se e di ciò che gli accade, è anche perchè è stato guidato in questa direzione , quindi....il problema me lo pongo tutti i giorni....a 18 anni credo che potrò iniziare rilassarmi un pò di più!

Ohhhh ecco!

[mina79]

[GlassOfMilk]

Giulia80, ma a me sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa. É chiaro che se domani mio figlio mi dice "mamma voglio laurearmi in storia della Nutella" io gli direi "core e mammá parliamoci chiaro se ti laurei in storia della Nutella poi che fai?" ...

Yoga mi fai morire. :ahah :ahah :ahah
Ma senti un pò, poniamo che tuo figlio fin da piccolo abbia una passione sviscerata per la Nutella, diciamo che mangia solo e unicamente Nutella a colazione pranzo e cena, parla solo di Nutella, e si è persino fabbricato un bunker di bicchieri di Nutella dove si rintana nottetempo a fare esperimenti di nuove formule di Nutella che mantengono la giusta scioglievolezza anche in agosto a 40 gradi... allora in quel caso lo può fare??? Chiaro, se riesci a trovare un modo per farlo rotolare fino in facoltà...

In quel caso la cattedra sarebbe giá sua ad honorem.

[mina79]

:ahah mi state facendo rotolare... :ahah

[ottyx]

laura s, COSA METTERESTI FRA LE FACOLTA' PAPABILI?
Perchè con l'economia che ci ritroviamo giusto il seminario e il convento ci danno un lavoro sicuro.

Ti rispondo io che mi occupo di selezione del personale: chimica, biotecnologie e ingegneria (purchè non civile).

[ottyx]

Io non rifarei l'università e nemmeno il liceo. Consiglierei a mia figlia di studiare il meno possibile e di lavorare prima che può. E di andare a fare l'idraulico o il meccanico.

Giusto per la cronaca, se il meccanico e l'idraulico non sono periti (non nel senso di passati a miglior vita, ma di titolo di studio ) ormai non li assume più nessuno.

Ormai la concorrenza in tutte le mansioni è tale che se non si hanno un minimo di specializzazione e competenza si è fuori dai giochi.

[ottyx]

Molte di voi sinceramente non le comprendo proprio!!!
Io voglio vedere le mie figlie soddisfatte... e realizzate, e per me realizzate non vuol dire con una carriera milionaria, ma fare della propria vita quello che desiderano...

Il problema è che non sempre gli studi portano alle aspettative desiderate e che i sogni di un diciottenne il più delle volte non coincidono con quelli di un ventitreenne a fine carriera universitaria.
La voglia di vedere i figli soddisfatti è legittima e comprensibile, ma bisogna tenere conto che potrebbe capitare di osservarli delusi e scoraggiati nonostante - o proprio - per le scelte fatte.
Ogni giorno per lavoro vedo tanti genitori brillantemente laureati sconfortati davanti ai figli costretti a scendere compromessi accettando (quando le trovano) mansioni di breve durata che niente hanno a che fare con i loro desideri.
Secondo me una cosa che le mamme ed i papà possono fare per aiutare i figli è INDIRIZZARE I TALENTI. Se in un paese si è già stracolmi di esperti in Nutella, si potrebbe per esempio suggerire di fare Scuola di Crostatine, dove la competenza in creme di nocciole è comunque importante. Si parla - ovviamente - di proposta e non di imposizione.

[yoga]

Giulia80, ma a me sembra che stiamo dicendo tutti la stessa cosa. É chiaro che se domani mio figlio mi dice "mamma voglio laurearmi in storia della Nutella" io gli direi "core e mammá parliamoci chiaro se ti laurei in storia della Nutella poi che fai?" ...

Yoga mi fai morire. :ahah :ahah :ahah
Ma senti un pò, poniamo che tuo figlio fin da piccolo abbia una passione sviscerata per la Nutella, diciamo che mangia solo e unicamente Nutella a colazione pranzo e cena, parla solo di Nutella, e si è persino fabbricato un bunker di bicchieri di Nutella dove si rintana nottetempo a fare esperimenti di nuove formule di Nutella che mantengono la giusta scioglievolezza anche in agosto a 40 gradi... allora in quel caso lo può fare??? Chiaro, se riesci a trovare un modo per farlo rotolare fino in facoltà...

In quel caso la cattedra sarebbe giá sua ad honorem.

Oh mamma sto rotolando dalle risate anch'io

[Yashodara]

Ogni giorno per lavoro vedo tanti genitori brillantemente laureati sconfortati davanti ai figli costretti a scendere compromessi accettando (quando le trovano) mansioni di breve durata che niente hanno a che fare con i loro desideri.

Ecco. Secondo me se partiamo dal principio che la situazione quando i nostri figli andranno all'università (o comunque dovranno scegliere un percorso professionale) sarà comparabile a quando l'abbiamo fatto noi, ci sbagliamo di grosso. Già oggi il mondo è cambiato parecchio, in particolare quello universitario (con la riforma di Bologna, e anche a causa della crisi), tra 10/15 anni chissà come sarà. Basarsi sulle considerazioni che noi o i nostri genitori abbiamo fatto a suo tempo non è probabilmente molto indicato.

La buona notizia è che oggi l'università è più flessibile che prima della riforma (ovviamente parlo per chi come me ha studiato e si è laureato col vecchio ordinamento), c'è il 3+2 e io vedo (attraverso i miei stagiaires) che ci sono molte possibilità di creare percorsi di studi atipici (combinando anche diversi indirizzi, per es che so economia e diritto, o relazioni internazionali...) e di fare gli studi in almeno due diversi atenei, in lingue diverse. Tutte cose bellissime che ai "nostri tempi" non esistevano o erano molto più difficili (sì Ok c'era l'Erasmus ma quello era più un campo vacanze a mio modesto vedere...).

La brutta notizia è che il mercato del lavoro è molto ma molto più duro. Bisogna essere bravi, determinati, avere le idee chiare, molto ben formati, fare più esperienze possibile, crearsi agganci e opportunità, non chiudere la porta a nulla. Quindi, secondo me, l'idea che a 18 anni non hanno idea del mercato del lavoro non può sussistere. DEVONO averne idea, e anche abbastanza ben precisa. E ovviamente intanto non è male se un'idea ce l'abbiamo anche noi .

Comunque io mi vedo male a dire ai miei figli "questo sì, questo no" per varie ragioni: intanto il mercato del lavoro è mutevole, professioni che sembrano avere un "grande futuro" possono rivelarsi dopo qualche anno un flop. Inoltre non penso che obbligare una persona portata per gli studi umanistici a fare chimica sia una grande strategia, studierà con malavoglia e molto probabilmente sarà un chimico mediocre, il che non gli aprirà le porte dei più grandi centri di ricerca al mondo, posso immaginare. Cercherò di aiutarli, consigliarli e correggere il tiro se veramente mi sembra che la scelta non stia nè in cielo nè in terra, ma per me gli studi sono una scelta personale (posto il discorso che si DEVE avere cognizione di causa, a 18 anni non si è ragazzini!).

Quello che mai e poi mai accetterò è il cazzeggio. NON ESISTE, non è una fase è una cosa che si permette o no. Se non si permette, non avviene, perchè per cazzeggiare ci vuole qualcuno che finanzia. Non mi interessa che i miei figli abbiano medie altissime alle scuole medie/superiori, non mi interessa che siano i primi, che vincano premi (beh se li vincono meglio eh ). Ma pretendo che studino seriamente per non rimanere indietro, che abbiano voti decenti e che una volta scelto lo studio da intraprendere, lo facciano e se cambiano è perchè proprio non faceva per loro (pùò anche succedere). E voglio anche che abbiano esperienza lavorative ben prima della laurea (se si laureeranno), in lavori anche umili perchè al di là dell'introito economico sono esperienze importantissime e impagabili.

[Ari]

però non è vero che amare qualcuno si traduce nel non riconoscere se fa degli sbagli.

io però non ho detto questo.
semplicemente non vorrei che si innescasse il meccanismo dell'ansia da prestazione nei confronti dei genitori (quello che per esempio ti porta a suicidarti se non riesci a laurearti).

[SIMONA72]

I sogni di un bambino sono una cosa e vanno sempre coltivati. Quando però si parla di scelte di persone ormai adulte penso che sia fare un discorso serio sia necessario.
A me, sia nel momento della scelta della scuola superiore sia nel momento della scelta dell'università (scelte che ho sempre fatto autonomamente), sono sempre stati esposti i pro ed i contro delle mie scelte e mi è sempre stato fatto un discorso di responsabilità.

[SIMONA72]

Per quanto riguarda l'ansia da prestazione peno ci siano delle grosse differenze tra chi, fin dalla prima, elementare pretende il massimo dei voti in tutte le materie e chi cerca di rendere i figli coscienti del proprio percorso scolastico.

Con Sergio a volte si cade nel discorso vorrei diventare.... cosa devo fare? E con semplicità gli spieghiamo che cosa comporta e poi cerchiamo di fargli arrivare il messaggio che qualsiasi sarà la sua scelta un minimo di cultura è necessaria (anche solo per riuscire a leggere la busta paga e capire che non ti stiano fregando).

[Yashodara]

(anche solo per riuscire a leggere la busta paga e capire che non ti stiano fregando).

Ecco su questo punto in particolare devo ammettere che non eccelgo... per fortuna ci sono colleghi più attenti di me (perchè gli sbagli ci sono eccome).