riduzione del personale e....

[Topillo]

Io no, Ary. A casa mia non è così. A casa mia di origine, non era così. A casa di mio marito, nemmeno. A casa di una delle mie sorelle, non parliamone.
La mia collega dell'amministrazione, pure.
La figlia del boss, idem.

[lalat]

Topillo, tua sorella si è semplicemente fumata il cervello.

e se non è uno spreco quello....

guarda, quando ho saputo che cosa le proponevano, quasi quasi sarei andata io!! Anche se non avevo la sua preparazione.

Chiarasole, è vero, è bello studiare per cultura, ma costa tempo e denaro.

Forse hai sbagliato a dirle che è uno spreco. Avresti dovuto dirle che così facendo perde professionalità e quando sarà anziana e senza esperienza ... sarà difficile trovare ancora lavoro come segretaria perché a cercare lavoro da segretaria ci saranno persone giovani.

[Ari]

Sinceramente però a me fa un po' specie sentire che una che fa la segretaria è un cervello sprecato.
Si può essere cervelli in tante cose, anche nell'educazione dei figli, nell'impegnarsi personalmente per la scuola o il quartiere. Facciamo attenzione a non cadere nel senso opposto ovvero che si è qualcosa solo per il lavoro che si svolge.
A me il mio lavoro impegna tot. ore in un giorno, mi impegno davvero, faccio tutto quello che devo fare con il massimo dell'impegno, ma mi impegno ancora di più a casa con i miei figli. Se mi dicessero da domani vai a fare la commessa part time e ti diamo gli stessi soldi io ci andrei di corsa senza sentirmi meno "cervello".

ti rispondo io e Topillo mi scuserà se lo faccio al posto suo.

Che senso ha studiare e laurearti per poi avere come obiettivo non il lavoro che ti piace, ma quello che ti permette di uscire alle 15?

a volte si studia semplicemente per il piacere di farlo, altrimenti non si spiega l'esistenza di alcuni corsi di laurea...

[Topillo]

io a lei ho semplicemente detto che dal mio punto di vista era una pazza.

[Topillo]

Sinceramente però a me fa un po' specie sentire che una che fa la segretaria è un cervello sprecato.
Si può essere cervelli in tante cose, anche nell'educazione dei figli, nell'impegnarsi personalmente per la scuola o il quartiere. Facciamo attenzione a non cadere nel senso opposto ovvero che si è qualcosa solo per il lavoro che si svolge.
A me il mio lavoro impegna tot. ore in un giorno, mi impegno davvero, faccio tutto quello che devo fare con il massimo dell'impegno, ma mi impegno ancora di più a casa con i miei figli. Se mi dicessero da domani vai a fare la commessa part time e ti diamo gli stessi soldi io ci andrei di corsa senza sentirmi meno "cervello".

ti rispondo io e Topillo mi scuserà se lo faccio al posto suo.

Che senso ha studiare e laurearti per poi avere come obiettivo non il lavoro che ti piace, ma quello che ti permette di uscire alle 15?

a volte si studia semplicemente per il piacere di farlo, altrimenti non si spiega l'esistenza di alcuni corsi di laurea...

tipo?
Però diciamocelo.... studiare costa tempo e denaro.
Io, fossi stata in mia madre, mi sarei arrabbiata tantissimo, con entrambe le mie sorelle. Perchè lei e mio padre hanno pagato (non in toto, vero) l'università a tutte e 3. E, per come sono andate poi le cose, i soldi spesi per le mie sorelle avrebbero potuto usarli loro per qualche altra cosa.

[Ari]

IO parlo di riunioni "importanti", quelle che decidono le linee da seguire. Certo, se la riunione è per illustrare il funzionamento del badge, per dire, la si fissa alle 9.30 anche qui.
Quelle importanti si fanno nel pomeriggio, preferibilmente tardi, così tutti hanno già lavorato e non perdono tempo.

anche io parlo delle riunioni importanti.
ma forse da noi si fissano presto perchè uno dei miei titolari fa l'allenatore di calcio e dopo le 18.00 è impegnato

[Topillo]

IO parlo di riunioni "importanti", quelle che decidono le linee da seguire. Certo, se la riunione è per illustrare il funzionamento del badge, per dire, la si fissa alle 9.30 anche qui.
Quelle importanti si fanno nel pomeriggio, preferibilmente tardi, così tutti hanno già lavorato e non perdono tempo.

anche io parlo delle riunioni importanti.
ma forse da noi si fissano presto perchè uno dei miei titolari fa l'allenatore di calcio e dopo le 18.00 è impegnato

eh, forse.

[Ari]

Io no, Ary. A casa mia non è così. A casa mia di origine, non era così. A casa di mio marito, nemmeno. A casa di una delle mie sorelle, non parliamone.
La mia collega dell'amministrazione, pure.
La figlia del boss, idem.

Ari con la iiiiiiii!!!!

a casa mia di origine non era così, ma a casa mia lo è.
nonostante io abbia avuto una mamma casalinga, io lavoro e non sono disposta a rinunciarci, e tra l'altro ho un compagno che non mi vorrebbe casalinga.
una volta mio padre, dopo la nascita di sara, mi ha detto "ma perchè non resti a casa? tua mamma è rimasta a casa dal lavoro quando sei nata tu." e io ho risposto "perchè io non sono la mamma e a me stare a casa non piace."

[SIMONA72]

Io di famiglie dove c'è collaborazione vera su tutti i fronti ne vedo veramente poche e nemmeno vedo tutta questa apertura mentale.
Due episodi che mi sono capitati di recente.

In attesa al banco del supermercato vicino a casa. Le due prima di me, che conosco di vista, parlavano di lavoro. Io lavoro pt... sai con due figli ed un marito è l'unica soluzione... per me va bene così... Poi si girano, mi guardano e mi chiedono se faccio PT pure io. Alla mia risposta mi hanno guardata come se fossi una povera mentecatta

In treno. La mia compagna di viaggio mi chiede se sto un po' meglio visto che la sera prima ero uscita dall'ufficio modello catorcio. Le dico di si e le racconto che la sera prima una volta rincasata avrei voluto solo andare a dormire ma i bimbi, giustamente, volevano stare con me. Quindi mio marito ha cucinato, riordinato, lavato e sistemato i bimbi (di solito si fa tutto collaborando) ed io ho ho solo giocato con i bimbi e sono andata a dormire con loro (alle 8:45). Da un'altra, donna, che a volta fa il viaggio assieme a noi mi sento dire che ho proprio messo sotto bene mio marito

[Topillo]

Io no, Ary. A casa mia non è così. A casa mia di origine, non era così. A casa di mio marito, nemmeno. A casa di una delle mie sorelle, non parliamone.
La mia collega dell'amministrazione, pure.
La figlia del boss, idem.

Ari con la iiiiiiii!!!!

a casa mia di origine non era così, ma a casa mia lo è.
nonostante io abbia avuto una mamma casalinga, io lavoro e non sono disposta a rinunciarci, e tra l'altro ho un compagno che non mi vorrebbe casalinga.
una volta mio padre, dopo la nascita di sara, mi ha detto "ma perchè non resti a casa? tua mamma è rimasta a casa dal lavoro quando sei nata tu." e io ho risposto "perchè io non sono la mamma e a me stare a casa non piace."

scusaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Antolina80]

Antolina, ma tu, senza un intervento statale di nessun tipo, che sia per esempio rendere obbligatorio, stanziando i fondi e facendolo seriamente, un bel corso di educazione di genere, oppure sanzionando chi presenta la donna come puro oggetto sessuale/donna di casa, come pensi che la società possa cambiare in toto?

Ben vengano tutti i corsi del mondo, ma mettere divieti e poi non farli rispettare o non avere i mezzi per farli rispettare è inutile. Quello che è successo a Gluila o che succede a molte altre donne è incostituzionale. Ma come fai a provare che è stato commesso un illecito in questo caso?
Incece di vietare, perchè non premiamo i virtuosi? Perchè non incentivare invece di censurare?
Anche se ti dirò, anche gli incentivi lasciano il tempo che trovano...
Io ero iscritta alla banca dati dei giovani genitori dell'INPS. Quando sono stata assunta i miei datori di lavoro hanno reclamato i 5000 euro che gli spettavano, invece niente! Non abbiamo visto un centesimo.

[Topillo]

Io di famiglie dove c'è collaborazione vera su tutti i fronti ne vedo veramente poche e nemmeno vedo tutta questa apertura mentale.
Due episodi che mi sono capitati di recente.

In attesa al banco del supermercato vicino a casa. Le due prima di me, che conosco di vista, parlavano di lavoro. Io lavoro pt... sai con due figli ed un marito è l'unica soluzione... per me va bene così... Poi si girano, mi guardano e mi chiedono se faccio PT pure io. Alla mia risposta mi hanno guardata come se fossi una povera mentecatta

In treno. La mia compagna di viaggio mi chiede se sto un po' meglio visto che la sera prima ero uscita dall'ufficio modello catorcio. Le dico di si e le racconto che la sera prima una volta rincasata avrei voluto solo andare a dormire ma i bimbi, giustamente, volevano stare con me. Quindi mio marito ha cucinato, riordinato, lavato e sistemato i bimbi (di solito si fa tutto collaborando) ed io ho ho solo giocato con i bimbi e sono andata a dormire con loro (alle 8:45). Da un'altra, donna, che a volta fa il viaggio assieme a noi mi sento dire che ho proprio messo sotto bene mio marito

ecco, io quoto ogni singola parola, tranne che per motivi di orari, io Fra non l'ho messo sotto per niente. Ciò non elimina le battute che però fanno anche a noi, quando sentono che, per esempio, il sabato i bagni li lava sempre lui e cucina lui.

[Giulia80]

Sinceramente però a me fa un po' specie sentire che una che fa la segretaria è un cervello sprecato.
Si può essere cervelli in tante cose, anche nell'educazione dei figli, nell'impegnarsi personalmente per la scuola o il quartiere. Facciamo attenzione a non cadere nel senso opposto ovvero che si è qualcosa solo per il lavoro che si svolge.
A me il mio lavoro impegna tot. ore in un giorno, mi impegno davvero, faccio tutto quello che devo fare con il massimo dell'impegno, ma mi impegno ancora di più a casa con i miei figli. Se mi dicessero da domani vai a fare la commessa part time e ti diamo gli stessi soldi io ci andrei di corsa senza sentirmi meno "cervello".

ti rispondo io e Topillo mi scuserà se lo faccio al posto suo.

Che senso ha studiare e laurearti per poi avere come obiettivo non il lavoro che ti piace, ma quello che ti permette di uscire alle 15?

a volte si studia semplicemente per il piacere di farlo, altrimenti non si spiega l'esistenza di alcuni corsi di laurea...

tipo?
Però diciamocelo.... studiare costa tempo e denaro.
Io, fossi stata in mia madre, mi sarei arrabbiata tantissimo, con entrambe le mie sorelle. Perchè lei e mio padre hanno pagato (non in toto, vero) l'università a tutte e 3. E, per come sono andate poi le cose, i soldi spesi per le mie sorelle avrebbero potuto usarli loro per qualche altra cosa.

stavo per dire lo stesso:
io sono costata alla mia famiglia una discreta cifretta per i miei studi e per il fatto di aver ritardato così il momento del lavoro "vero", pur avendo sempre contribuito in casa. se i miei figli mi chiedessero di studiare per il piacere di farlo, per poi (e sottolineo "poi") andare a fare una cosa che non richiedeva nessun tipo di preparazione, mi inc@zzerei come una biscia.
avere delle opportunità è un diritto, ma è un dovere non sprecarle.

e non solo: l'università pubblica mica sta in piedi solo con le rette di chi la frequenta, ma ha fondi e stanziamenti statali, quindi pagati dalla collettività.
sicché, se vuoi studiare per il piacere di farlo, ben venga: mentre lavori e contribuisci a colmare il costo che generi studiando per il tuo personalissimo piacere, mentre non produci reddito e non paghi tasse.

[Antolina80]

Io credo di aver scandalizzato metà delle compagne di zumba quando ho detto che mio marito si stira le camicie. :ahah L'altra metà o non sono sposate o hanno mariti che si stirano le proprie cose.
Mi dispiace ma io proprio non sono per i cortei o le manifestazioni. Io divulgo il verbo porta a porta casa per casa.... come gli harikrishna!

[Antolina80]

Io nemmeno volevo fare l'università. Il liceo mi è stato imposto e gli studi successivi sono stati quasi una conseguenza naturale. Poi mi è andata bene. Ma avrei voluto fare tutt'altro!
Se vi dico cosa volete fare mi picchiate!!!!!

[Giulia80]

Io di famiglie dove c'è collaborazione vera su tutti i fronti ne vedo veramente poche e nemmeno vedo tutta questa apertura mentale.
Due episodi che mi sono capitati di recente.

In attesa al banco del supermercato vicino a casa. Le due prima di me, che conosco di vista, parlavano di lavoro. Io lavoro pt... sai con due figli ed un marito è l'unica soluzione... per me va bene così... Poi si girano, mi guardano e mi chiedono se faccio PT pure io. Alla mia risposta mi hanno guardata come se fossi una povera mentecatta

In treno. La mia compagna di viaggio mi chiede se sto un po' meglio visto che la sera prima ero uscita dall'ufficio modello catorcio. Le dico di si e le racconto che la sera prima una volta rincasata avrei voluto solo andare a dormire ma i bimbi, giustamente, volevano stare con me. Quindi mio marito ha cucinato, riordinato, lavato e sistemato i bimbi (di solito si fa tutto collaborando) ed io ho ho solo giocato con i bimbi e sono andata a dormire con loro (alle 8:45). Da un'altra, donna, che a volta fa il viaggio assieme a noi mi sento dire che ho proprio messo sotto bene mio marito

ecco, io quoto ogni singola parola, tranne che per motivi di orari, io Fra non l'ho messo sotto per niente. Ciò non elimina le battute che però fanno anche a noi, quando sentono che, per esempio, il sabato i bagni li lava sempre lui e cucina lui.

tutta la famiglia di mio marito sostiene che lui "fa pure troppo". e tantissimi commentano che io ho un grande potere nella coppia, se riesco a far sì che si occupi dei figli.

[Topillo]

Antolina, dare incentivi alle aziende che "bontà loro" aiutano la divisione dei compiti, favorendo i papà a casa, o incentivare le aziende che fanno pubblicità senza stereotipi sessisti, come ti sembra, come efficacia?

Tu diffondi il verbo, ma devi diffonderlo dove esiste cultura pronta all'ascolto, se vuoi che serva. E non è compito di uno stato creare i presupposti perchè una cultura nuova, più al passo con i tempi e più rispettosa di tutti, possa prendere piede?

[Topillo]

prendi l'obbligo delle cinture di sicurezza. Esistevano anche prima che ci fosse l'obbligo. Eppure, quanti erano quelli che le usavano?
E i seggiolini? Quanti sono ancora quelli che, nonostante sia un obbligo, non li usano o non li allacciato??

E il divieto di fumo?

tu credi che non ci fosse nessuno, prima dell'obbligo e del divieto, che diffondeva il verbo?

[Giulia80]

Antolina, ma tu, senza un intervento statale di nessun tipo, che sia per esempio rendere obbligatorio, stanziando i fondi e facendolo seriamente, un bel corso di educazione di genere, oppure sanzionando chi presenta la donna come puro oggetto sessuale/donna di casa, come pensi che la società possa cambiare in toto?

Ben vengano tutti i corsi del mondo, ma mettere divieti e poi non farli rispettare o non avere i mezzi per farli rispettare è inutile. Quello che è successo a Gluila o che succede a molte altre donne è incostituzionale. Ma come fai a provare che è stato commesso un illecito in questo caso?
Incece di vietare, perchè non premiamo i virtuosi? Perchè non incentivare invece di censurare?
Anche se ti dirò, anche gli incentivi lasciano il tempo che trovano...
Io ero iscritta alla banca dati dei giovani genitori dell'INPS. Quando sono stata assunta i miei datori di lavoro hanno reclamato i 5000 euro che gli spettavano, invece niente! Non abbiamo visto un centesimo.

Gli incentivi vanno molto bene, aiutano e fanno tanto, a patto che lo Stato non li lasci cadere nel vuoto.

Ma dall'altra parte bisognerebbe essere severi e punire i comportamenti assurdi.
L'azienda di mio marito è stata richiamata perchè in certi dipartimenti le donne erano troppo poche e questo inficiava la quota di donne presenti in azienda. Minacciati di sanzioni, hanno fatto partire un progetto pilota per ulteriori forme di flessibilità oraria e per l'home working, stanno ripensando l'azienda come campus per includere dei servizi interni e hanno fatto partire un progetto per avvicinare le donne alla tecnologia e incentivarle agli studi scientifici. Progetti che altrimenti non sarebbero arrivati, o sarebbero arrivati molto dopo. Minacciati di toccare il portafoglio e eccoli qui!: progetti attivati.
E sorpresa delle sorprese, le donne si son fatte vive. Sono ancora lontani dal livello desiderabile, ma ci stanno lavorando.

[pisola]

mio marito stira le proprie camicie, quasi sempre
porta le bambine a scuola per permettere a me di uscire presto e poi andare a prenderle
fa la spesa
passa l'aspirapolvere
brucia lo spezzatino ieri sera.....
i commenti sono sempre "perché lui è vissuto da solo durante l'università"
e io rispondo si devo ringraziare l'università e non mia suocera che giocava ai principi e alla serva!!!!!