riduzione del personale e....

[Antolina80]

Come si fa a quotare con sta app?! Comunque quoto Giulia.

[ci610]

perchè bisogna avere queste stereotipi della donna in carriera invece l'uomo può arrivare alla poltrona con 3 figli e un cane a casa?

non che l'uomno possa e la donna no, è solo che secondo me, se si decide di avere dei figli, i figli vanno seguiti e di persona, senza lasciarli, escusivamente ai nonni o baby sitter
io al modello di famiglia in cui entrambi i genitori fanno anche il semplice e classico orario di ufficio 9-18 non voglio cedere
quindi una donna che voglia arrivare alla poltrona con 3 figli e un cane, può farlo, ma deve mettersi d'accordo col marito che vada lui a prendere i bambini a scuola alle 16, stia a casa quando le scuole sono chiuse e corra a prenderli ogni volta che ti chiamano e ti dicono che ha 37.1

e perchè non possono essere madre e padre che si occupano insieme personalmente dei propri figli?
entrambi part time, come dice Chiarasole?
perchè deve essere la madre che prende il part time o sta a casa e si occupa della prole? perchè i padri no?

ma dove ho detto che i padri non lo possono fare?

io dico solo, che per arrivare alla "poltrona" di cui stiamo parlando qui, per arrivare ai posti dirigenziali, per essere dei primari, degli architetti di fama mondiale o per vincere il nobel per la medicina come la montalcini, spesso bisogna dedicare la propria vita, quasi integralmente, al lavoro
e questo è il motivo perchè ci sono poche montalcini in italia, non perchè le leggi in italia non lo consentono, ma solo perchè sono poche le donne che scelgono di non volere figli e sono poche quelle che, in tali posizioni, hanno il marito caasalingo
poi, volendo scendere con i piedi per terra, siccome penso che casi simili siano l'eccezione, mediamente in una famiglia si spartiscono i compiti, ma per fare questo, almeno a casa mia, non è necessario che lui si prenda l'aspettativa o il part time

[GlassOfMilk]

Lunette hai centrato un altro punto.
Sembra che le donne per far carriera ed essere brave devono stralavorare, sbranarsi tra di loro......dimostrare che possono lavorare h24.....
non interessa nemmeno a me
voglio fare il mio lavoro, con i miei tempi senza sgomitare
vorrei fare concorsi e avere le stesse possibilità degli uomini, rimanendo una donna, una mamma, una persona!
senza dovermi trasformare in single acchiappatutto.....come si vedono in giro
perchè bisogna avere queste stereotipi della donna in carriera invece l'uomo può arrivare alla poltrona con 3 figli e un cane a casa?

Ma secondo me pure l'uomo arriva a sbranarsi, io di uomini poco ambiziosi che fanno carriera non ne conosco.

[GlassOfMilk]

Ma poi dipende che marito ci si sceglie, domani mio marito starà a casa col nano piccolo xché io so già che arriverò tardissimo x una questione straordinaria. A dicembre andremo insieme al colloquio con la maestra. A novembre andrò solo io all'altro colloquio perché é in mezzo alla pausa... Insomma qui ci si arrabatta che altro che tetris, mi possono pure fare le domande del trivial per prendere il bonus finale.

[STEFI@VALERIO]

Lunette hai centrato un altro punto.
Sembra che le donne per far carriera ed essere brave devono stralavorare, sbranarsi tra di loro......dimostrare che possono lavorare h24.....
non interessa nemmeno a me
voglio fare il mio lavoro, con i miei tempi senza sgomitare
vorrei fare concorsi e avere le stesse possibilità degli uomini, rimanendo una donna, una mamma, una persona!
senza dovermi trasformare in single acchiappatutto.....come si vedono in giro
perchè bisogna avere queste stereotipi della donna in carriera invece l'uomo può arrivare alla poltrona con 3 figli e un cane a casa?

Eh no , cara pisola, troppo comodo così!
Mica tutti gli uomini sono dirigenti strapagati e in carriera, ce ne sono di normalissimi ed altri anche pagati maluccio. Non è che essere uomini dia la patente del successo.
E sai chi emerge tra loro? proprio quelli che stralavorano e/o strasgomitano. Poi c'è la terza categoria, quella dei raccomandati, ma non ha sesso. Lavoro da vent'anni con gli uomini (lavoro onesto, eh ) e una quarta categoria ancora non l'ho vista.

Settimana scorsa, ben oltre le 18,00, ho parlato telefonicamente per una pratica con la capo ufficio, dirigente, dell'ufficio legale dell'università Federico II di Napoli. Una donna giovane (o almeno così mi è parsa), intelligente e disponibile (tanto per dire mi ha richiamato lei sul cellulare la mattina dopo alle 8,30). Era assolutamente sola in ufficio, tutti i sottoposti erano usciti da un bel pezzo ma moooolto da un bel pezzo (e infatti al momento non mi ha potuto dare le informazioni che chiedevo perché mancava chi se ne occupa),e mi ha detto che è sempre così! Gli altri dell'ufficio (uomini e donne) alle 15,30/16,00 chi li vede più? Questa è donna, lavora nella pubblica amministrazione proprio come te, ma il pomeriggio non lo occupa nè come donna nè come mamma, ma sulle pratiche, alle 8,30 è in ufficio e alle 19,00 è ancora lì.

Vuoi avere le stesse possibilità degli uomini (operai, cassaintegrati, impiegati del catasto...) o di quegli uomini che hanno responsabilità direttive? fai come loro.

Vuoi avere tre figli e il cane da mantenere? aspetta a sederti in poltrona: prima temo dovrai farti un mazzo così in viaggi, trasferte, straordinari, rotture di p@lle da risolvere, riunioni serali magari inutili, ma che si "devono" fare. Poi, un bel giorno, ti potrai rilassare e goderti i tuoi figli, i tuoi soldini e anche il cane (a meno che non ti accada quello che è successo ad uno mia conoscenza poche settimane fa: un colpetto al cuore a 50 anni e i suoi soldini se li spenderà l' inconsolabile vedova, che nel frattempo si è goduta casa, figli e un tranquillo part-time). Ma siamo sicure che ci convenga? Io no

[SIMONA72]

Ho leggiucchiato un po'.

Se parliamo di lavori dirigenziali direi che in Italia c'è sicuramente una mentalità maschilista e poco incline all'innovazione anche se qualche cosa inizia a muoversi.
Faccio un esempio. Perché le riunioni importanti vengono/venivano sempre fissate nel tardo pomeriggio? Cioè, spiegatemi con tutta una giornata lavorativa a disposizione vado a fissare una riunione alle 17? Si fa perché ci sono solo uomini che poi tornano a casa e trovano la cena pronta ed i figli già sistemati (il tutto fatto dalla moglie che lavora PT)? O perché in tarda serata si lavora meglio?
Quando mi propongono una riunione tardi io di solito rilancio con le 8 del mattino (quando solo una minoranza è in ufficio) ed il messaggio viene recepito in modo chiaro.
Poi scusate in un'epoca di cellulari, computer portatili, call conference, video conference non si riesce a trovare il modo di essere sul pezzo pur facendo orari civili?
Dove lavoro io questo modo di lavorare inizia a prendere piede e tutti i livelli (per la cronaca adesso ho il computer acceso perché sto sistemando un documento di lavoro, è un documento importante ma che non necessita la mia presenza in ufficio per essere completato).

E per i lavori "normali" non mi sembra che le cose siano idilliache. Se deve essere favorito qualcuno, per dafault, è un uomo.

Comunque, volenti o nolenti, emerge sempre, passatemi il termine, la mentalità antiquata degli italiani. La donna si deve occupare della casa e dei figli ed il suo lavoro all'esterno e delle mura domestiche è visto come necessario se il marito non guadagna abbastanza (poveretta lei) o come un passatempo. E l'uomo in casa deve fare poco o nulla (perché ha un lavoro pesante, perché è il maximegamanager impegnatissimissimo, perché poverino non è capace...).

[laura s]

Eh certo Stefi hai ragione, più alto il ruolo più sono le responsabilità. E mi può anche stare bene che le donne non vogliano questo, secondo me è una disdetta ma non si può obbligare la gente... però poi non lamentiamoci neanche ;)

la cosa straordinaria è che effettivamente non ci lamentiamo!

ci sono poche agguerrite, che tra le altre cose la loro carriera come la vogliono la stanno comunque facendo, che sembra vogliano imporre alle altre donne le loro stesse ambizioni.

Io un pò mi lamento, ma fra me e me.
La colpa per me non è della società, ma solo mia, perchè a me piacciono i miei bimbi e gli uomini ambiziosi lavoratori come il mio e pure il mio lavoro, e come giustamente nota Yashodara avere entrambi due carriere impegnative e dei bei bambini (magari 3, o 4! ) non è molto possibile, a qualcosa uno dei due deve rinunciare... e quindi si rinuncia, ma non senza arrabbiarsi un pò !

[STEFI@VALERIO]

Simona, io alle 8,00 sto portando a scuola mio figlio, per me e' un orario incivile...come vedi difficile accontentare tutti e consentire tutto.

[pisola]

SIMONA come non straquotarti!!!!

Sai che pure io ho proposto riunioni alle 8 di mattina, mi hanno guardato strabuzzando gli occhi.....uomini e donne (tutte grandi con figli all'università)
allora ho detto ok, facciamo le 8,30....abbiamo concordato per le 14,00.
Bene alle 18 ero a casa , ho mandato la baby sitter per 1h, direi che questo è un grosso passo avanti.

STEFI quello che hai scritto è vero, ma io voglio provare a cambiare, senza sbranare nessuno, senza sgomitare......voglio almeno provarci.

[Antolina80]

SIMONA72, Le 17 come orario viene scelto perchè a quell'ora si è più stanchi e meno produttivi, mentre di mattina si presuppone che uno sia fresco e riposato. Finita la riunione liberi tutti. Non so in che settore lavori, ma da noi la mattina, dalle 7 o prima, si va in cantiere, a fare rilievi, sopralluoghi, al catasto o in altri uffci. Difficile che alle 8 ci sia qualcuno. Alle 17 ormai la giornata è finita.
Poi consideratemi una madre degenere, ma io quando finisco di lavorare 2 sere a settimana vado a zumba. Altro che cena in tavola!!! :ahah

[Yashodara]

STEFI quello che hai scritto è vero, ma io voglio provare a cambiare, senza sbranare nessuno, senza sgomitare......voglio almeno provarci.

In realtà con le dovute proporzioni (non in tutti gli ambiti, non in tutte le posizioni) ma un trend più umano verso una migliore work and life balance è in corso. È un po' un bilancio mitigato, perchè alle minori ore in ufficio corrisponde anche una totale reperibilità, ma io comunque preferisco uscire alle 17.30 e guardare le mail alle 21.30 sul divano in pigiama dopo aver messo a dormire mia figlia che uscire due ore dopo dall'ufficio.

Comunque NOOOOOOO dai le riunioni alle 8 no, io prima delle 8.30 mi rifiuto, non connetto . Anche le riunioni a ora di pranzo odio, una volta ho fatto spostare a un collega tedesco una riunione che aveva messo alle 13, dico scherziamo io alle 13 sto mangiando !!! (e non era questione di vita o di morte, ovvio)

[Lunette]

[
Vuoi avere le stesse possibilità degli uomini (operai, cassaintegrati, impiegati del catasto...) o di quegli uomini che hanno responsabilità direttive? fai come loro.

Vuoi avere tre figli e il cane da mantenere? aspetta a sederti in poltrona: prima temo dovrai farti un mazzo così in viaggi, trasferte, straordinari, rotture di p@lle da risolvere, riunioni serali magari inutili, ma che si "devono" fare. Poi, un bel giorno, ti potrai rilassare e goderti i tuoi figli, i tuoi soldini e anche il cane (a meno che non ti accada quello che è successo ad uno mia conoscenza poche settimane fa: un colpetto al cuore a 50 anni e i suoi soldini se li spenderà l' inconsolabile vedova, che nel frattempo si è goduta casa, figli e un tranquillo part-time). Ma siamo sicure che ci convenga? Io no

Ecco sono d'accordo anche io.

Tra l'altro poi vorrei sapere, per voi, il concetto di carriera.
Perché io qui di ministri, dirigenti o super-mega amministratori non ne vedo e nemmeno ne conosco.
Conosco e vedo tutta gente che cerca di lavorare serenamente perché deve e/o vuole farlo senza trascurare la propria vita privata sia con marito, figli, amanti, genitori o amici.

Tra l'altro senza distinzione di sesso.

Che poi ci sia quello più ambizioso e quello meno mi sembra normalissimo.
Professioni non accessibili alle donne? Secondo me no.
Professioni non accessibili a chi deve prendersi cura dei figli? Beh certo.
Ma l'alternativa c'è sempre. Basta stare in una relazione ben bilanciata. La mia ex capa è tutt'ora dirigente alla Zurich mentre il marito sta a casa. Loro vogliono così, sono contenti così e siamo contenti tutti.

[Antolina80]

Perché io qui di ministri, dirigenti o super-mega amministratori non ne vedo e nemmeno ne conosco.
Conosco e vedo tutta gente che cerca di lavorare serenamente perché deve e/o vuole farlo senza trascurare la propria vita privata sia con marito, figli, amanti, genitori o amici.

Tra l'altro senza distinzione di sesso.

[GlassOfMilk]

Perché io qui di ministri, dirigenti o super-mega amministratori non ne vedo e nemmeno ne conosco.
Conosco e vedo tutta gente che cerca di lavorare serenamente perché deve e/o vuole farlo senza trascurare la propria vita privata sia con marito, figli, amanti, genitori o amici.

Tra l'altro senza distinzione di sesso.

idem come sopra

[pisola]

scusate ma io qui ne vedo
forse perché sono a roma
mica sarà una colpa vedere ministri, stradirigenti, direttori etc.... esistono, vivono, hanno uan vita come la nostra...stipendio e responsabilità diverse, ma insomma esistono!

[Antolina80]

scusate ma io qui ne vedo
forse perché sono a roma
mica sarà una colpa vedere ministri, stradirigenti, direttori etc.... esistono, vivono, hanno uan vita come la nostra...stipendio e responsabilità diverse, ma insomma esistono!

Ma certo, ma credo che qui si parlasse della normalità, della quotidianità. Mica siamo tutti mega-direttori-generali. E nemmeno tutti gli uomini e le donne ambiscono a tali posizioni lavorative. Almeno non io o mio marito. Se devo essere sincera preferiremmo vincere il superenalotto e non lavorare affatto!

[GlassOfMilk]

beh che esistano si... ma non fanno statistica nella vita di noi comuni mortali.

[Lunette]

scusate ma io qui ne vedo
forse perché sono a roma
mica sarà una colpa vedere ministri, stradirigenti, direttori etc.... esistono, vivono, hanno uan vita come la nostra...stipendio e responsabilità diverse, ma insomma esistono!

Se fossi, come me, quasi tutti i giorni a Portofino, ne vedresti anche di più che a Roma. Non è che qui siamo nello Zimbawe eh. Però io parlavo di gente "normale", non pubblica e famosa.

Cosa vuole dire per una come te, ad esempio, fare carriera?

[Antolina80]

Tante criticano il fatto che ci siano poche donne in posizioni dirigenziali, in politica o con importanti responsabilità,
però
mi chiedo
voi lo fareste?
Lasciamo perdere figli, mariti, cani e gatti. C'è qualcosa che vi impedisce di diventare una delle suddette figure lavorative?
Lo chiedo per pura curiosità, non voglio assolutamente polemizzare, ma io non lo farei. Figli o non figli. Se non avessi marito e figlia farei comunque il lavoro che faccio.
C'è qualcuna che ha cambiato i suoi progetti o le sue ambizioni a causa dei figli o del fatto di essere donna?

[Lunette]

Antolina per me certi settori sono assolutamente noiosi e quindi non avrei mai potuto sturiare legge, politica o roba simile.

Se ci penso... Forse mi sarebbe piaciuto diventare un'interprete all'ONU o EU, ecco per me quella sarebbe stata una folgorante carriera.

Ma vivo benissimo anche come guida turistica perché comunque la mia passione sono le lingue ed i viaggi e non la posizione o il lavoro in sé.