riduzione del personale e....

[ely66]

non ti paga una lira nè l'inps nè il datore di lavoro

e dove avresti preso le informazioni, di grazia?

dal terzo all’ottavo anno di vita del bambino:
30% della retribuzione per qualunque periodo residuo, se il reddito individuale del genitore in astensione è inferiore a due volte e mezzo l’importo del trattamento minimo di pensione;
assenza di retribuzione.

Gli eventuali periodi fruiti senza diritto a trattamento economico sono coperti da contribuzione figurativa mediante attribuzione di valore retributivo pari al 200% del massimo dell’assegno sociale, salva la facoltà di integrazione e riscatto da parte dell’interessato.
Per fare fronte alle spese da sostenere durante i periodi di fruizione del diritto di astensione facoltativa, la legge prevede la possibilità di chiedere l’anticipazione del trattamento di fine rapporto.

http://www.gravidanzaonline.it/servizi/ ... tativa.htm

dalla mia busta paga ho preso l'informazione
se il reddito è inferiore a due volte e mezzo il minimo pensionistico (che è circa 470 euro) l'inps ti paga il 30 % quindi di che cifre stiamo parlando? qualche decina di euro?

ma tu, sei libera professionista o dipendente? perchè o hai la busta paga o la partita iva. decidi eh?

[lalat]

Ely scusa ma non ho capito niente di ciò che hai detto ...

sei io ho uno stipendio di 3000 euro, ti pare corretto venga paragonata a delle persone che ne hanno 100mila??? a tutte lo stesso? beh no mi spiace.
oltre una certa soglia, paghi.

Ah ... vabbe certo.

[lalat]

Vabbe buona notte a tutte.
Tanto io non ho alcuna intenzione di fare altri figli quindi la cosa mi interessa relativamente.

[ely66]

eh siamo in due o probabilmente pure di più intendo a non fare altri figli. per il dormire .. vedremo

[ci610]

ah no, per il 2013 è 6.440 euro l'anno, 2 volte e mezzo inferiore vuol dire che devo guadagnare al massimo 2500 euro l'anno?
che diviso 12 mensilità fa 208 euro al mese?

e quindi a to punto l'inps mi dà il 30%??? quindi mi dà 62 euro al mese?
ah ok, effettivamente non è gratis per quelle che hanno un reddito inferiore a 200 euro al mese

[ely66]

se non rubi e denunci tutto non sono 62 euro.
si chiama sistema Italia. ognuno per sè e fank al resto, ma pretendo che mi diano quello a cui non ho diritto.
atsaludi.

[ci610]

non ti paga una lira nè l'inps nè il datore di lavoro

e dove avresti preso le informazioni, di grazia?

dal terzo all’ottavo anno di vita del bambino:
30% della retribuzione per qualunque periodo residuo, se il reddito individuale del genitore in astensione è inferiore a due volte e mezzo l’importo del trattamento minimo di pensione;
assenza di retribuzione.

Gli eventuali periodi fruiti senza diritto a trattamento economico sono coperti da contribuzione figurativa mediante attribuzione di valore retributivo pari al 200% del massimo dell’assegno sociale, salva la facoltà di integrazione e riscatto da parte dell’interessato.
Per fare fronte alle spese da sostenere durante i periodi di fruizione del diritto di astensione facoltativa, la legge prevede la possibilità di chiedere l’anticipazione del trattamento di fine rapporto.

http://www.gravidanzaonline.it/servizi/ ... tativa.htm

dalla mia busta paga ho preso l'informazione
se il reddito è inferiore a due volte e mezzo il minimo pensionistico (che è circa 470 euro) l'inps ti paga il 30 % quindi di che cifre stiamo parlando? qualche decina di euro?

ma tu, sei libera professionista o dipendente? perchè o hai la busta paga o la partita iva. decidi eh?

cara, io sono dipendente a tempo indeterminato da un anno grazie alla fornero

[ci610]

se non rubi e denunci tutto non sono 62 euro.
si chiama sistema Italia. ognuno per sè e fank al resto, ma pretendo che mi diano quello a cui non ho diritto.
atsaludi.

faccio fatica a capì sta frase, se denunci tutto superi i 200 euro al mese e non te li danno, se rubi e denunci di meno ti danno il 30% di quello che denunci, 62 euro sono l'importo massimo erogabile

[ci610]

Ely scusa ma non ho capito niente di ciò che hai detto ...

Poi c'è un'altra cosa. Ad esempio l'allattamento (le 2 ore famose fino al compimento dell'anno) lo può prendere il papà solo se la mamma non è una dipendente ... altrimenti, se la mamma è dipendente, può prenderlo solo lei. Perché? Questa cosa è assurda e priva di logica.

perchè se la madre è casalinga non ha senso che il marito esca 2h prima no?

ah no, non avevo ccapito che dicevi
ti sbagli, le h di allattamento le può prendere il padre solo se la madre E' dipendente o libera professionista oppure se la madre è casalinga ma incapace di accudire il figlio per svariate ragioni

Se è così ora, poi lo vado a vedere per curiosità ma quando ha preso l'allattamento mio marito, non avrebbe potuto farlo se io fossi stata dipendente, ne sono certa.
Se la norma è cambiata, meglio.

la legge è del 2001, è la 151 del 2001 art. 39 e 40

[nocciolina]

ho letto tutto e seguito poco:

scusate ma di che diavolo state parlando?!?!

Tolti i pochi casi in cui moglie guadagna più di marito (buon per loro)
prendetevi una qualsiasi statistica e leggete: le donne mediamente guadagnano meno degli uomini
(per mille ragioni più una, che non mi sembra il caso di discutere: OGGI, in Italia, è così, ne vogliamo prendere atto, giusto?)

Eqqqqquindi, di grazia, vi sembra tanto difficile capire perchè la facoltativa la usano ancora soprattutto le mamme?
Perchè il 30% di 10 + 8 (dove 8 è lo stipendio della mamma e 10 del papà) è meno del 30% di 8 + 10

e nella maggior parte delle famiglie la differenza fra questi due numeri cambia di parecchio la possibilità o meno di arrivare a fine mese!!!!!

Mio marito se lo sarebbe fatta volentieri un po' di congedo in più, altrochè!!!
(ha preso qualche giorno qui e là, per una figlia e per l'altra)
e pure io glielo avrei fatto fare volentieri a casa il mese agosto, con tutti i bambini intorno, mentre io sarei potuta andare a godermi Milano deserta e il condizionatore in ufficio
invece per meri calcoli di sopravvivenza abbiamo dovuto fare il contrario.

Secondo me state discutendo sul dito puntato alla luna.
Mamme possessive, padri menefreghisti... oramai si tratta di casi rari o comunque poco frequenti (parlo della mia generazione almeno); lo scoglio difficile è la differenza di retribuzione e basta.

p.s. io la facolatativa della seconda figlia non l'ho mai finita e non la userò più oramai,
quella della terza la sto centellinando
A, perchè non mi posso permettere di stare interi mesi a casa pagata al 30%,
B, perchè devo coprire le vacanze scolastiche, che mi piaccia o meno (e non mi piace)

C, se qualcuno mi venisse a imporre che della facoltativa che abbiamo cumulativamente io e mio marito, metà la può usare solo lui, accetterei felicemente, a patto che qualcuno si premuri di darmi -in virtù della mia mancata possibilità di scelta- i circa 300€ di differenza che ci sono tra il mio 30% dello stipendio e il suo....

[STEFI@VALERIO]

e pure io glielo avrei fatto fare volentieri a casa il mese agosto, con tutti i bambini intorno, mentre io sarei potuta andare a godermi Milano deserta e il condizionatore in ufficio

evviva la sincerità.

Nocciolina, hai ragione anche tu, questo è un aspetto da non trascurare.
Però, per fare un esempio, nella ditta dove lavora mio marito ci sono tante coppie, marito e moglie (c'è questa abitudine che prima entra a lavorare l'uno, poi dopo qualche anno "infila" l'altro). Gli stipendi sono quelli impiegatizi medi, la differenza in genere la fa l'anzianità di servizio, non certo superminimi di sorta (che con questi chiari di luna non vengono concessi da un pezzo). Quindi lo stipendio medio più o meno è quello, uguale per tutti.

Tra l'altro vengono - volutamente - assunte tutte persone che abitano in zone immediatamente limitrofe, proprio a due passi, quindi anche la questione logistica della difficoltà di tornare a casa, per esempio per l'allattamento, si pone in modo decisamente relativo.

Però la facoltativa la prendono sempre le mogli. Se c'è da prendere un permesso per andare dal pediatra o a parlare a scuola, sempre le mogli. I mariti si assentano solo per andare a donare il sangue .

Oltretutto questo crea anche notevoli problemi lavorativi, perchè hai voglia a dire che l'inps ti rimborsa e il datore di lavoro non subisce danni, ma quando in un ufficio prevalentemente femminile, come la contabilità, di un'aziendina, ti stanno a casa improvvisamente 4 su 6 dipendenti in contemporanea, l'è dura...

Probabilmente concorrono tanti fattori, la spiegazione di un certo comportamento non è mai univoca.

Però, dopo l'assenza dal lavoro magari di un anno per obbligatoria+facoltativa+ferie, dopo (finalmente) il ritorno cui seguono immediatamente enne assenze per malattia del bimbo causa inserimento nido, visite varie etc, dopo che spesso esauriti i permessi per il bimbo le mamme si mettono in malattia loro per poter stare a casa (o almeno aleggia questo sospetto) perchè non hanno nonni a disposizione per le emergenze, la leggenda metropolitana che circola univocamente sai purtroppo qual'è?: "queste donne assenteiste ogni occasione è buona per stare a casa". Non "dove cappero sono questi mariti".

[Ari]

C, se qualcuno mi venisse a imporre che della facoltativa che abbiamo cumulativamente io e mio marito, metà la può usare solo lui, accetterei felicemente, a patto che qualcuno si premuri di darmi -in virtù della mia mancata possibilità di scelta- i circa 300€ di differenza che ci sono tra il mio 30% dello stipendio e il suo....

ecco... nel nostro caso se la normativa fosse stata come quella proposta da alcune golline, la parte di facoltativa del mio compagno sarebbe andata persa, perchè il mio stipendio è circa la metà del suo e di sicuro non avremmo potuto permetterci 3 mesi con il suo stipendio al 30%.

[ely66]

faccio fatica a capì sta frase, se denunci tutto superi i 200 euro al mese e non te li danno, se rubi e denunci di meno ti danno il 30% di quello che denunci, 62 euro sono l'importo massimo erogabile

lo ha detto stefievalerio
se paghi il dovuto, riavrai quello che spetta.
non ho capito quei 62 euro come importo massimo erogabile. ma fa lo stesso.

[chiarasole]

Che vi devo dire. Io ho riportato come funziona qui. Si fa l'obbligatoria (la donna), poi esiste un congedo da dividere, mica devi stare 3 mesi a casa, puoi fare 3 giorni uno e 2 giorni l'altro, intanto aumentano i rimborsi dato che si calcolano su un reddito cumulato, nel frattempo esistono i nidi part time, i nonni pero' uno o de giorni la settimana....
E funziona, e se 30 anni fa i papa' erano coinvolti al 10% nella crescita dei figli ora lo sono al 50
Poi, se davvero dite che e' assurdo e non fattibile, che nn ci si mangia, etc, io mi ritiro e buona continuazione :-)

[ci610]

Ely è un concetto matematico molto semplice.
L'inps ti paga la facoltativa dopo i 3 anni solo se guadagni meno di 208 euro. Se guadagni di meno prendi meno di 62 euro, se guadagni di più prendi zero. Il massimo che puoi prendere sono i 62 euro se guadagni preciso 208 euro al mese.

[ci610]

Chiarasole qua la facoltativa la prendo io perché guadagno un quinto di mio marito, è troppo forte il divario per decidere di rinunciare al suo stipendio

[lalat]

Per me il discorso è molto banale. Se io guadagno più di mio marito, si deve proteggere la mia fonte di reddito (che poi è la fonte di reddito della famiglia) e quindi le assenze sul lavoro le fa mio marito. Viceversa, le faccio io. In questi anni ci siamo sempre alternati.
Adesso mi sto occupando dei figli un po' di più e mi fa piacere. Nei primi anni della loro vita, non sono mai andata a prenderli una sola volta all'asilo o a scuola; andava mia madre o la baby sitter o mio marito e io li vedevo solo alla sera dalle 19,00 in poi. Adesso che li vado a prendere alle 16 a scuola, che li porto a fare sport e che mi siedo vicino a loro a fare i compiti ... vedo che ci sono parecchi papà a fare questa cosa. Soprattutto nella classe di Fabio che fa il tempo ho a che fare al 50% con mamme e papà. Vedo una reale divisione dei compiti.
Le mamme del modulo invece sono un po' più chiocce.
Ma il cambiamento sociale è evidente. Vedo un sacco di cose che anni fa nemmeno si sarebbero potute immaginare. Davide ad esempio ha un compagno che è affidato al padre in maniera esclusiva. Fabio ha anche lui un compagno in questa condizione. Mi ritrovo a parlare spessissimo con papà riguardo il programma scolastico, l'organizzazione familiare, i compiti, etc ...
Se faccio un paragone tra ora e quando ero bambina io, non c'è paragone.
Poi se capita che uno dei due sia completamente impossibilitato a prendere parte alla vita dei figli ... pazienza. In questo momento mio marito è via tutta la settimana e non è possibile pensare a breve di modificare questa condizione. E' chiaro che a lui non fa piacere e nemmeno a me. E non è colpa di nessuno ... anche se si vive con i sensi di colpa.

[Giulia80]

Chiarasole qua la facoltativa la prendo io perché guadagno un quinto di mio marito, è troppo forte il divario per decidere di rinunciare al suo stipendio

ah, non resisto!
è molto interessante quello che dici, perchè qualche tempo fa mi si diceva che l'Italia è un paese con un'eccellente parità salariale.
e adesso tu e altre, dite che la facoltativa la prendono le donne causa stipendi più bassi.

non dico altro, lo trovo solo interessante.

buon we.

[Giulia80]

e mi diverte proprio vedere come argomenti opposti vengano usati per sostenere tesi diverse: quando si vuole dire che l'italia è un paese avanzatissimo, le donne guadagnano come gli uomini; quando si vuole parlare di modi diversi di gestire i figli, non si può perchè le donne guadagnano meno.
insomma, due pesi e due misure.

e sparisco, perchè oggi la torta col pupo la devi fare anch'io. domani nevicherà.

[STEFI@VALERIO]

Chiarasole qua la facoltativa la prendo io perché guadagno un quinto di mio marito, è troppo forte il divario per decidere di rinunciare al suo stipendio

ah, non resisto!
è molto interessante quello che dici, perchè qualche tempo fa mi si diceva che l'Italia è un paese con un'eccellente parità salariale.
e adesso tu e altre, dite che la facoltativa la prendono le donne causa stipendi più bassi.

non dico altro, lo trovo solo interessante.

buon we.

Giulia, hai assolutamente ragione, questo l'ho notato anch'io!
Però per quanto mi riguarda posso dire che non conosco nessuno che, a parità di qualità di lavoro svolto (intendo tipologia contratto, inquadramento, mansioni, etc), guadagni la metà o addirittura un quinto di un altro per ragioni legate al sesso, anche perchè è vietato dalla legge (e le cause di lavoro in questo periodo fioccano per molto meno).

Certo, se mio marito è mega dirigente e io ho un lavoretto part-time mi pare pacifico che non guadagneremo uguale, ma non per motivi legati ad una legislazione discriminante o alla mancanza di incentivi. Facciamo due lavori diversi per quantità e qualità e punto, sarebbe uguale in tutto il mondo!

Ancora: se io ho un lavoro autonomo che risente della crisi e il coniuge è subordinato in un'azienda che se la cava e mantiene il tenore degli stipendi, non è colpa del pregiudizio sessista nè vedo al mio Stato cosa io possa addebitare a causa di ciò (in realtà addebito ben altre colpe...). Sono autonoma, le mie entrate precarie e mutevoli per definizione. Le cose cambieranno speriamo...o forse no, ma la discriminazione non centra niente e la crisi tocca anche i miei colleghi maschi. Io mi devo solo dare da fare lavorativamente parlando (dove del mio sesso assicuro non gliene frega niente a nessuno, basta che lavori bene) e non cercare scuse.

Poi...ci sarebbe da chiedersi perché, ancor prima della nascita di un figlio (e quindi senza poter invocare giustificazioni in ordine ai doveri e alle responsabilità di madre, famiglia etc), molte si accontentino di un lavoro di poche ore, magari di un part-time poco remunerato e senza sbocchi, spesso ancor prima negli studi consapevolmente non vadano oltre al diploma, e magari preferiscano lasciar fare carriera al compagno/marito. Di talchè, al momento della nascita del figlio e della maternità facoltativa, la "scelta" è sostanzialmente obbligatoria.
Scelte personali, senza dubbio, sicuramente ponderate e meditate, non sono fatti miei. Ma neanche dello stato italiano.