riduzione del personale e....

[lalat]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

Per quanto riguarda l'obbligatorietà della paternità, non mi sembra fattibile aggiungere spese su spese per lo stato per una cosa che - onestamente - non vedo così indispensabile.

Scusa non ho capito, hai conosciuto papà che hanno preso la paternità? Come hanno fatto, visto che ancora non è possibile?
Comunque sono d'accordo per non raddoppiare le spese INPS relative alla maternità/paternità.
Io sono per la possibilità di scelta:
- maternità solo per la mamma; - maternità divisa tra mamma e papà; - maternità presa dal papà.
Sono per l'abolizione dell'uso indiscriminato della maternità facoltativa, e perché tutti i genitori, qualunque tipo di contratto, lavoro, etc abbiano diritto ad un uguale trattamento durante i primi mesi di vita del bambino.
Quello che avviene all'interno della famiglia sono scelte personali e non criticabili da nessuno.

[GlassOfMilk]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

.

I papà possono prendere la facoltativa se vi rinuncia la mamma.

[STEFI@VALERIO]

poi ci manca pure che mentre sei lì a destreggiarti fra tette sgocciolandi e pannolini il papà mi mente in casino la casa

Io però non intendevo la "paternità obbligatorietà" come cumulativa rispetto a quella della madre, (perché altrimenti sarebbe davvero un costo insostenibile per lo stato e non mi stupirei se il "lui" della situazione ne approfittasse per passare le giornate allo stadio o al bar ).

Io lo intendevo come un periodo alternativo. L'obbligatoria post-partum dura tre mesi? facciamo uno e mezzo per uno, o anche uno a due, chissà mai che in quel periodo utile i pannolini impari finalmente a smazzarseli lui.

Sul latte non c'è problema, assicuro, non è la stanzialità a casa il discrimine (si potrebbero comunque riconoscere ore destinate all'allattamento). Delle mie conoscenze, sinceramente, ai tre mesi erano praticamente tutte passate al biberon per motivazioni varie. Io che di fatto non ho fruito della maternità sono comunque andata avanti ad oltranza per un anno e mezzo, quindi...

[STEFI@VALERIO]

Intendevo la "paternità obbligatoria"

[Yashodara]

Beh secondo me se solo cambiassero il sistema della facoltativa, abolendola, già in Italia sarebbero a buon punto. Io ci starei, subito... e secondo me svariati datori di lavoro anche!

[lalat]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

.

I papà possono prendere la facoltativa se vi rinuncia la mamma.

Ah ... la facoltativa però. Anche l'allattamento.
Mio marito ha preso l'allattamento. La maternità obbligatoria non l'ha presa nessuno di noi due perché io ero libera professionista e non soggetta ad obbligo di non lavorare e mio marito non poteva prendere lui l'obbligatoria.
La facoltativa non la ha presa per una ragione economica ... le donne che usufruiscono della maternità facoltativa, comunque se lo possono permettere economicamente e oggi giorno non è così per tutte.
Se anche avessi avuto la possibilità di starmene a casa in maternità facoltativa non lo avrei fatto per l'eccessiva riduzione dello stipendio.

[GlassOfMilk]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

.

I papà possono prendere la facoltativa se vi rinuncia la mamma.

Ah ... la facoltativa però. Anche l'allattamento.
Mio marito ha preso l'allattamento. La maternità obbligatoria non l'ha presa nessuno di noi due perché io ero libera professionista e non soggetta ad obbligo di non lavorare e mio marito non poteva prendere lui l'obbligatoria.
La facoltativa non la ha presa per una ragione economica ... le donne che usufruiscono della maternità facoltativa, comunque se lo possono permettere economicamente e oggi giorno non è così per tutte.
Se anche avessi avuto la possibilità di starmene a casa in maternità facoltativa non lo avrei fatto per l'eccessiva riduzione dello stipendio.

Io ho mangiato pane e cipolla durante tutta la gravidanza e la facoltativa per stare insieme al mio bambino durante i primi mesi quindi sono stata felicissima. Tanto poi dovevo aggiungere la benzina, il nido, il centro estivo per coprire Emma all'asilo ecc. Non dico che andavo a pari per carità ma i mesi con mio figlio sono stati di sacrificio ma davvero sono stata felicissima.

[GlassOfMilk]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

.

I papà possono prendere la facoltativa se vi rinuncia la mamma.

Ah ... la facoltativa però. Anche l'allattamento.
Mio marito ha preso l'allattamento. La maternità obbligatoria non l'ha presa nessuno di noi due perché io ero libera professionista e non soggetta ad obbligo di non lavorare e mio marito non poteva prendere lui l'obbligatoria.
La facoltativa non la ha presa per una ragione economica ... le donne che usufruiscono della maternità facoltativa, comunque se lo possono permettere economicamente e oggi giorno non è così per tutte.
Se anche avessi avuto la possibilità di starmene a casa in maternità facoltativa non lo avrei fatto per l'eccessiva riduzione dello stipendio.

Io ho mangiato pane e cipolla durante tutta la gravidanza e la facoltativa per stare insieme al mio bambino durante i primi mesi quindi sono stata felicissima. Tanto poi dovevo aggiungere la benzina, il nido, il centro estivo per coprire la grande all'asilo ecc. Non dico che andavo a pari per carità ma i mesi con mio figlio sono stati di sacrificio ma davvero sono stata felicissima.

[Ari]

Sul latte non c'è problema, assicuro, non è la stanzialità a casa il discrimine (si potrebbero comunque riconoscere ore destinate all'allattamento). Delle mie conoscenze, sinceramente, ai tre mesi erano praticamente tutte passate al biberon per motivazioni varie. Io che di fatto non ho fruito della maternità sono comunque andata avanti ad oltranza per un anno e mezzo, quindi...

stefi, permettimi di dissentire.
quando sono rimasta incinta di sara facevo come orario (d'ufficio) 9.00 - 12.30 / 15.00 - 19.30 con 20 minuti di tragitto per ogni spostamento, quindi avevo 4 ore e 10 impegnate al mattino e cinque ore e 10 impegnate il pomeriggio.
anche prendendomi le due ore di permesso per l'allattamento, sarei stata fuori casa un sacco di tempo.

a un mese e mezzo sara si attacca al seno ogni 3-4 ore circa.
se mi tiravo il latte ne uscivano sì e no 30 gr (stando a pompare per 20 minuti buoni), mentre se si attaccava lei in 10 minuti si faceva fuori 150-180 gr (misurata con la doppia pesata).

per me rientrare al lavoro avrebbe significato l'interruzione dell'allattamento esclusivo al seno, perchè non sarei riuscita a tirarmene a sufficienza.

[lalat]

Ah comunque io ho imparato ad usare il tiralatte elettrico portatile avent e ho allattato entrambi ad oltranza. L'unica cosa su cui qualche maniaca dell'allattamento potrebbe farmi le pulci, è che non sono stati allattati a richiesta ... ma avevano degli orari, chiaramente.
Di soluzioni ce ne sono tante e non voglio assolutamente dire che le mamme che rimangono coi loro neonati sbagliano, anzi tutt'altro ... non è che a me non avrebbe fatto piacere eh!
Ma non è giusto che se si è costretti a fare scelte di questo tipo, ci si debba sentire delle marziane ... (io quasi quasi mi vergognavo) e non si abbiano gli stessi diritti di quelle che fanno le cose in maniera canonica.

[Yashodara]

Sì comunque intendo anche io che la maternità attuale, o da definire, andrebbe divisa tra i due genitori, non che la si deve raddoppiare.

Mio marito non ha problemi con pannolini, biberon, nè niente, sa dare e se necessario anche fare le pappe e per le malattie ce le siamo sempre divise vedendo chi aveva più urgenza di stare in ufficio. Quindi penso che andrebbe benissimo!

Il problema lasciando scegliere la formula è che oltre alle scelte familiari che possono essere legittime gli uomini sicuramente subirebbero pressioni comparabili al "cooooosa devi uscire in orario (non dico prima...) per andare a prendere tuo figlio al nido?? Ma non ce l'hai una moglie???"

[STEFI@VALERIO]

Io ho mangiato pane e cipolla durante tutta la gravidanza e la facoltativa per stare insieme al mio bambino durante i primi mesi quindi sono stata felicissima.

Però scommetto ne sarebbe felicissimo anche un padre, che oltretutto costi per andare al lavoro ne sostiene lo stesso. Quindi si risparmierebbe su quelli in luogo di quelli materni.

Poi c'è la categoria di quei padri che dopo pochi giorni non sarebbero più così felici , e secondo me un mesetto di paternità obbligatoria determinerebbe risultati grandiosi nella auto-coscienza degli uomini e nel rispetto del lavoro dell'accudimento materno più di qualunque pubblicità progresso. Perché solo pochi giorni fa un conoscente di mio marito si lamentava della moglie che era a casa con la neonata a "far niente" mentre lui lavorava.

[chiarasole]

fabio ad un mese e mezzo si attaccava ogni due ore, non so quanto prendesse lui perché non ho mai fatto doppia pesata. tirando sono riuscita a coprire il fabbisogno per lui quando io non c'ero dai 3 mesi in poi, ma e' stata una faticaccia onestamente per quanto ne sia ora felice ho pensato piu' di una volta "ma chi me lo fa fare?".
il problema poi e' che a due mesi spesso si svegliano ancora tanto la notte, ci sono ancora coliche, assestameno della produzione di latte, a volte rigurgiti. perche' dobbiamo tornare indietro obbligando una mamma a tornare al lavoro dopo due mesi, quando le cose iniziano ad assestarsi e lei si e' appena ripresa dal parto?
vero che tante libere professioniste ritornano al lavoro a una settimana dal parto, ma non vedo la necessita' di penalizzare chi ha un sacrosanto diritto perché un gruppo invece e' giá penalizzato
no, io lascerei i primi mesi cosi' come stanno.
poi la facoltativa divisa, si. basta iniziare dividendo i mesi attuali per due, meta' al papa' e meta' alla mamma. e controlli in piu' sulle anticipate.

ma appunto quando il problema e' che la coperta e' corta, hai voglia a tirare

[Ari]

Beh secondo me se solo cambiassero il sistema della facoltativa, abolendola, già in Italia sarebbero a buon punto. Io ci starei, subito... e secondo me svariati datori di lavoro anche!

per i datori di lavoro la maternità facoltativa non è assolutamente un costo, visto che la dipendente percepisce solo il 30% dello stipendio e che questa cifra è erogata dall'INPS.
anzi, secondo me per i datori di lavoro la facoltativa è una gran bella cosa, perchè se si va a sostituire una dipendente che fa l'obbligatoria, dopo 5 mesi la sostituta ormai viaggia bene e riesce a svolgere il lavoro pari pari a quella che è stata a casa.

[Ari]

Ah comunque io ho imparato ad usare il tiralatte elettrico portatile avent e ho allattato entrambi ad oltranza. L'unica cosa su cui qualche maniaca dell'allattamento potrebbe farmi le pulci, è che non sono stati allattati a richiesta ... ma avevano degli orari, chiaramente.
Di soluzioni ce ne sono tante e non voglio assolutamente dire che le mamme che rimangono coi loro neonati sbagliano, anzi tutt'altro ... non è che a me non avrebbe fatto piacere eh!
Ma non è giusto che se si è costretti a fare scelte di questo tipo, ci si debba sentire delle marziane ... (io quasi quasi mi vergognavo) e non si abbiano gli stessi diritti di quelle che fanno le cose in maniera canonica.

lalat io ho sempre ammirato la tua costanza nell'allattamento dei tuoi figli.
io credo che avrei gettato la spugna molto prima (il tiralatte mi faceva veramente male al seno e non usciva niente ).

[chiarasole]

Perché solo pochi giorni fa un conoscente di mio marito si lamentava della moglie che era a casa con la neonata a "far niente" mentre lui lavorava.

questo mi ha fatto venire in mente una scena comica di qualche anno fa
una mia conoscente, all'ultimo giorno di lavoro prima di andare in maternita', dice che dopo essere uscita sarebbe passata a fare l'abbonamento in bilbioteca e avrebbe fatto l'abbonamento ad una rivista "se no come li passo 4 mesi in casa a far niente"
onestamente, non sapevo se fosse il caso di dirle la veritá (guarda, benedirai i 5 minuti per farti una doccia e poter fare la pipi' senza doverti portare il bambino in bagno) distruggendole questa visione idialliaca, ma una risata dopo che 'e' andata via in privato l'ho fatta

[GlassOfMilk]

Io ho mangiato pane e cipolla durante tutta la gravidanza e la facoltativa per stare insieme al mio bambino durante i primi mesi quindi sono stata felicissima.

Però scommetto ne sarebbe felicissimo anche un padre, che oltretutto costi per andare al lavoro ne sostiene lo stesso. Quindi si risparmierebbe su quelli in luogo di quelli materni.

no no, io parlavo dell'abolizione totale della facoltativa xchè la riduzione dello stipendio è troppa. Dicevo che per me, salvo proprio casi eccessivi ovviamente, il gioco vale la candela.
Nel mio caso specifico poi mio marito lavora in proprio quindi non ha ferie, malattie, nè tanto meno paternità.

[STEFI@VALERIO]

stefi, permettimi di dissentire.

E allora facciamo anche solo venti giorni dai due mesi in poi (ma solo a quelle che a due mesi allattano ancora in modo esclusivo, nella mia esperienza pochine ). Che ci vuole a usare il tiralatte per venti giorni o a tornare a casa se possibile?

Piccolo sforzo paragonato all'immenso giovamento per la controparte con cui si vive.

[lalat]

Sì comunque intendo anche io che la maternità attuale, o da definire, andrebbe divisa tra i due genitori, non che la si deve raddoppiare.

Mio marito non ha problemi con pannolini, biberon, nè niente, sa dare e se necessario anche fare le pappe e per le malattie ce le siamo sempre divise vedendo chi aveva più urgenza di stare in ufficio. Quindi penso che andrebbe benissimo!

Il problema lasciando scegliere la formula è che oltre alle scelte familiari che possono essere legittime gli uomini sicuramente subirebbero pressioni comparabili al "cooooosa devi uscire in orario (non dico prima...) per andare a prendere tuo figlio al nido?? Ma non ce l'hai una moglie???"

E' questione di abitudine. Io ho avuto un collega che ogni settimana doveva ricordare ai capi che lui al mattino non era mai libero prima delle 8,30 perché doveva accompagnare i figli a scuola, in quanto sua moglie andava al lavoro prima di lui. E un altro collega che è separato e ha in affidamento il figlio deve spesso uscire di corsa per recuperare il figlio a scuola.
Vorrei sapere chi ha così poco cervello da dire una frase del genere ... oggi giorno poi che potresti avere come risposta: "no non ce l'ho la moglie".

[Topillo]

non entro nel merito, ma dico solo che io che non sono una fanatica dell'allattamento al seno ad libitum, Veronica fino ai 6 mesi l'ho allattata in esclusiva.