riduzione del personale e....

[ottyx]

Comunque non capisco... in Italia non è così facile licenziare come si evincerebbe da questo post, tanto che l'articolo 18 è considerato uno dei limiti maggiori alle assunzioni a tempo indeterminato.
O qui sono riportati decine di casi con potenziali vertenze o le cose sono andate un po' diversamente

[lalat]

Comunque non capisco... in Italia non è così facile licenziare come si evincerebbe da questo post, tanto che l'articolo 18 è considerato uno dei limiti maggiori alle assunzioni a tempo indeterminato.
O qui sono riportati decine di casi con potenziali vertenze o le cose sono andate un po' diversamente

Beh ma in questi ultimi 2 anni in molte aziende è stata fatta una drastica riduzione del personale.

[lalat]

Io ho avuto modo di vedere più di una realtà aziendale che è fallita perché l'azienda, considerando di famiglia i dipendenti, non se la sentiva di fare una selezione tra chi andava e chi restava. Soprattutto le piccole aziende, resistono in questo modo finché poi sono costrette a chiudere.

[ottyx]

Se stiamo parlando di casi di giustificato motivo oggettivo la scelta del dipendente da lasciare a casa è legata a criteri ben precisi.
Probabile che nelle situazioni citate siano stati concordati incentivi all'esodo.

[ottyx]

Io ho avuto modo di vedere più di una realtà aziendale che è fallita perché l'azienda, considerando di famiglia i dipendenti, non se la sentiva di fare una selezione tra chi andava e chi restava. Soprattutto le piccole aziende, resistono in questo modo finché poi sono costrette a chiudere.

Vero.

[Ari]

Io ho avuto modo di vedere più di una realtà aziendale che è fallita perché l'azienda, considerando di famiglia i dipendenti, non se la sentiva di fare una selezione tra chi andava e chi restava. Soprattutto le piccole aziende, resistono in questo modo finché poi sono costrette a chiudere.

Vero.

confermo.

[Antolina80]

ragazze cè chi approfitta delle situazioni e cè chi è onesto fino in fondo come in tutte le cose.fin qui ci siamo.(sia lavoratori che datori di lavoro).penso che sia un discorso personale di come si è,intendo dire.

pero' le aziende adesso approfittano per mandare via chi è + scomodo.e stop.
secondo voi tra una donna (fertile) e un'uomo chi scelgono?

scusate la frase cruda.

-un po' di anni fa ho fatto un colloquio di lavoro dove mi hanno chiesto se avevo intenzioni di avere figli?
capite cosa vi voglio spiegare?figuratevi adesso.
una mia amica plurilaureata non trova lavoro perchè essere mamma è un'handicap.adesso + che mai.
(inteso come periodo).
mi pare che questa la realtà sia deprimente.

Sono d'accordissimo con te, resta il fatto che se TUTTI si comportassero onestamente ci sarebbero molti meno problemi e molti meno pregiudizi. Non è vero che tutti i datori di lavoro sono disonesti, come non è vero che tutte le dipendenti donne approfittano delle agevolazioni nei loro confronti. Ma solo una lavoratrice , potenzialmente e sottolineo potenzialmente, può essere assunta e dopo pochi mesi sparire per...dunque...diciamo 6/7 mesi di anticipata, 3 successivi al parto e 10 di facoltativa....un anno e mezzo! Questo non vuol dire che succeda sempre, ma se un datore di lavoro ha 10 dipendenti oneste e una disonesta fidatevi che si ricorderà solo di quella!
Vorrei aggiungere che i succitati mesi di congedo per maternità, fatto salvo per l'anticipata e l'obbligatoria, possono essere utilizzati anche dal padre. Conoscete un genitore uomo, che abbia usufruito del congedo parentale facoltativo dopo la nascita del figlio? Qualcuno ha usufruito del congedo papà entro i 5 mesi dalla nascita del bambino? Non sarebbe meglio se le madri stessero a casa prima e i padri dopo? Se anche i padri stessero a casa ogni tanto per le malattie dei figli? Non saremmo davvero tutti uguali a quel punto?
Mettiamo per ipotesi che una coppia lavori nella stessa ditta:
lei resta incinta prende i suoi bei 5 mesi di obbligatoria e volendo anche qualcosa in più prima magari per stare un po' più a riposo. Nasce il pupo. Il padre si prende i suoi 3 giorni di congedo per stare un po' con la mamma e il nuovo arrivato. La madre termina la sua maternità e torna in azienda a tempo ridotto per continuare l'allattamento. Il padre nel contempo utilizza le ore del congedo parentale facoltativo (massimo 10 mesi fino ai 3 anni del bambino) per aiutare la madre nell'allattamento, fare l'inserimento al nido, portarlo dal pediatra, stare con lui quando sta male o solo passare del tempo col proprio bambino.
Utopia? In realtà tutto questo sarebbe già possibile. Andrebbe applicato.

[GlassOfMilk]

Vorrei aggiungere che i succitati mesi di congedo per maternità, fatto salvo per l'anticipata e l'obbligatoria, possono essere utilizzati anche dal padre. Conoscete un genitore uomo, che abbia usufruito del congedo parentale facoltativo dopo la nascita del figlio? .

Si, piu di uno.

Qualcuno ha usufruito del congedo papà entro i 5 mesi dalla nascita del bambino? Non sarebbe meglio se le madri stessero a casa prima e i padri dopo?
.

Si, piu di uno.

Se anche i padri stessero a casa ogni tanto per le malattie dei figli? Non saremmo davvero tutti uguali a quel punto? .

Noi lo facciamo abitualmente e anche tantissime coppie nella mia azienda.


Mettiamo per ipotesi che una coppia lavori nella stessa ditta:
lei resta incinta prende i suoi bei 5 mesi di obbligatoria e volendo anche qualcosa in più prima magari per stare un po' più a riposo. Nasce il pupo. Il padre si prende i suoi 3 giorni di congedo per stare un po' con la mamma e il nuovo arrivato. La madre termina la sua maternità e torna in azienda a tempo ridotto per continuare l'allattamento. Il padre nel contempo utilizza le ore del congedo parentale facoltativo (massimo 10 mesi fino ai 3 anni del bambino) per aiutare la madre nell'allattamento, fare l'inserimento al nido, portarlo dal pediatra, stare con lui quando sta male o solo passare del tempo col proprio bambino.
Utopia? In realtà tutto questo sarebbe già possibile. Andrebbe applicato.[/quote]

posso dire? Spesso le mamme non mollano il pupo e spesso i padri non vogliono accollarsi la responsabilità.

Esempio concreto. Nella mia azienda è presente un nido molto ben gestito. I colloqui individuali di norma vengono fissati durante la pausa pranzo in modo che tutti abbiano la possibilità di andarci... benissimo se il dipendente è il padre spesso e volentieri le maestre devono fissare un appuntamento serale xchè parecchie mamme non si fidano di quanto riferito dal papà.

[chiarasole]

anche qui su GOl piu' di una persona ha detto di non voler delegare i primi mesi del figlio al padre
onestamente, non ricordo di quanti mesi si parlasse, perché io sono d'accordo per i primi 5-6 in cui onestamente, soprattutto con l'allattamento (vero che ci si puo' tirare il latte, ma essendo una faticaccia, detto da chi ha tirato per un anno e mezzo complessivo, se si puo' evitare meglio), penso che sia meglio la mamma
meno se iniziamo a parlare del primo anno

[Antolina80]

[
posso dire? Spesso le mamme non mollano il pupo e spesso i padri non vogliono accollarsi la responsabilità.

Ecco! Là sta il problema. Però non si può voler la botte piena e la moglie ubriaca. Se si vogliono i diritti si devono avere anche i doveri. Se i genitori sono due, sarebbe cosa e buona e giusta dividersi i compiti 50 e 50. Se la madre per forza di cose deve allattare, tutto il resto può farlo il babbo.

[STEFI@VALERIO]

una mia amica plurilaureata non trova lavoro perchè essere mamma è un'handicap.adesso + che mai.
(inteso come periodo).
mi pare che questa la realtà sia deprimente.

Ecco, a proposito di botti e mogli ne conosco anch'io una così, una delle sue figlie frequentava lo stesso asilo di Valerio e l'ho rivista in occasione del catechismo.

Anche lei plurilaureata (giurisprudenza e qualcos'altro che non ricordo), nel mentre studiava per la seconda laurea ha messo in cantiere le due bambine.

Peccato che non abbia lavorato un giorno o quasi sino ad ora. Chi mai assumerebbe una persona che non ha la benché minima esperienza lavorativa, due figli piccoli ancora da seguire (con tutti i presumibili relativi permessi, assenze dal lavoro per malattia, riunione della scuola etc) e in più legittime pretese retributive e di lavoro subordinato? ("perché io mi sono fatta un mazzo così a farmi una cultura, non vengo per niente e voglio un'entrata certa etc...."). Io no di certo.

Quindi, per dire, tutto è soggettivo. Ogni caso andrebbe valutato a sé.

[Yashodara]

Io dico sempre e rimango convinta che se non si introdurrà la "paternità" obbligatoria, della stessa identica durata della maternità, la parità fra i sessi non sarà mai completa.

Purtroppo possiamo girarla come vogliamo ma la realtà oggi è che se assumi una donna tra i 25 e i 40 anni le possibilità che ti "sparisca" per 1-2-3-X volte per un periodo minimo (quando va proprio bene) di 5-6 mesi a botta è più che reale. Se assumi un uomo, il problema non si pone.

[Yashodara]

una mia amica plurilaureata non trova lavoro perchè essere mamma è un'handicap.adesso + che mai.
(inteso come periodo).
mi pare che questa la realtà sia deprimente.

Ecco, a proposito di botti e mogli ne conosco anch'io una così, una delle sue figlie frequentava lo stesso asilo di Valerio e l'ho rivista in occasione del catechismo.

Anche lei plurilaureata (giurisprudenza e qualcos'altro che non ricordo), nel mentre studiava per la seconda laurea ha messo in cantiere le due bambine.

Peccato che non abbia lavorato un giorno o quasi sino ad ora. Chi mai assumerebbe una persona che non ha la benché minima esperienza lavorativa, due figli piccoli ancora da seguire (con tutti i presumibili relativi permessi, assenze dal lavoro per malattia, riunione della scuola etc) e in più legittime pretese retributive e di lavoro subordinato? ("perché io mi sono fatta un mazzo così a farmi una cultura, non vengo per niente e voglio un'entrata certa etc...."). Io no di certo.

Quindi, per dire, tutto è soggettivo. Ogni caso andrebbe valutato a sé.

Simpatica questa!!! Magari poteva trovare un po' di tempo per fare un po' di esperienza. Anche a me fanno morire i 35enni alla prima esperienza che mandano i cv per gli stage, e mica solo donne eh (anzi piuttosto il contrario).

[STEFI@VALERIO]

[quote="Yashodara"]Io dico sempre e rimango convinta che se non si introdurrà la "paternità" obbligatoria, della stessa identica durata della maternità, la parità fra i sessi non sarà mai completa./quote]

La penso come te!

[ottyx]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

Per quanto riguarda l'obbligatorietà della paternità, non mi sembra fattibile aggiungere spese su spese per lo stato per una cosa che - onestamente - non vedo così indispensabile.

[Topillo]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

Per quanto riguarda l'obbligatorietà della paternità, non mi sembra fattibile aggiungere spese su spese per lo stato per una cosa che - onestamente - non vedo così indispensabile.

ecco. Taccio. Per davvero, stavolta.

[Ari]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

Per quanto riguarda l'obbligatorietà della paternità, non mi sembra fattibile aggiungere spese su spese per lo stato per una cosa che - onestamente - non vedo così indispensabile.

ecco. Taccio. Per davvero, stavolta.

si torna al solito discorso... l'obbligatorietà della maternità per le donne si è resa necessaria per una questione meramente fisica, mentre rendere obbligatorio il congedo per i papà sarebbe un'imposizione che travalica i desideri e le reali necessità delle singole famiglie.

[Yashodara]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

Per quanto riguarda l'obbligatorietà della paternità, non mi sembra fattibile aggiungere spese su spese per lo stato per una cosa che - onestamente - non vedo così indispensabile.

...e questa è la ragione per cui non avverrà almeno in tempi brevi. Come qualcuna osservava prima nel topic, noi donne siamo grandiose a farci fuori tra di noi e tirarci la mazza sui piedi!

[GlassOfMilk]

Mi aggiungo a chi conosce papà che hanno preso la paternità.

Per quanto riguarda l'obbligatorietà della paternità, non mi sembra fattibile aggiungere spese su spese per lo stato per una cosa che - onestamente - non vedo così indispensabile.

ecco. Taccio. Per davvero, stavolta.

si torna al solito discorso... l'obbligatorietà della maternità per le donne si è resa necessaria per una questione meramente fisica, mentre rendere obbligatorio il congedo per i papà sarebbe un'imposizione che travalica i desideri e le reali necessità delle singole famiglie.

poi ci manca pure che mentre sei lì a destreggiarti fra tette sgocciolandi e pannolini il papà mi mente in casino la casa

[Ari]

a meno che, però effettivamente questo sarebbe un costo sociale mica da ridere, fosse possibile usufruire della "paternità obbligatoria" discrezionalmente entro i primi 10 anni di vita del bambino, in modo da poterla utilizzare quando i bimbetti sono più grandicelli e non c'è copertura di servizi a basso costo nei periodi di chiusura delle scuole.