essere una mamma all'estero che fortuna...

[lalat]

GlassOfMilk con tutto il rispetto per le Milanesi e per Milano (che non trovo nemmeno così brutta) non potrei vivere in una città del genere ora come ora, per la criminalità che c'è. Voi ci siete abituati, io no. Mi hanno rubato il computer dall'auto mentre ero a prendere un caffè all'autogrill, mi hanno aperto la macchina di notte per rubarmi dal portabagagli, nei cantieri dove andavo per lavoro, rubavano un giorno si e uno no. Ho paura ad andare in metropolitana perché parecchie conoscenze sono state aggredite nell'indifferenza generale della gente. No grazie, Genova è molto, molto più sicura e più tranquilla da questo punto di vista. Non ho l'ansia nei confronti della criminalità che ho invece quando mi trovo a Milano. E' una dimensione di città che proprio non fa per me.

Sicura?
Non per fare difese a tutti i costi ma io ho sempre preso la Metro a tutte le ore del giorno e della notte senza mai problemi e la macchina non me l'ha mai aperta nessuno. A Milano non ci sono autogrill, ma tutti sanno che se lasci in qualunque tangenziale o autostrada il tuo mezzo il portatile lo devi prendere con te (io lo faccio sempre), perché nelle piazzole ci sono ladri muniti di scanner che disturbano il sensore che determina il blocco delle serrature (era apparso anche un articolo su Quattroruote).

Certo, se ti rechi tutta ingioiellata in quartieri di periferia così così tipo Quarto Oggiaro magari il rischio dello scippo c'è, alla stregua di tutte le città di una certa dimensione.

Guarda, ci sono solo due città dove io come turista sono stata fermata da abitanti del luogo che mi hanno ammonito di stare attenta alle mie cose (borsetta, macchina fotografica etc...). La prima Bari, città vecchia, tanti anni fa, la seconda propio Genova nella piazza vicina all'acquario, dove avevo portato in visita Valerio.

http://genova.virgilio.it/primopiano/ge ... alido.html

In entrambi i casi ho chiaramente ringraziato, ma mi sono sembrati un pelino esagerati .

Lalat, se le tue descrizioni di Genova sono apocalittiche al pari a quelle di Milano, allora tiro un sospiro di sollievo per la prima.

Macchina aperta vicino a Porta Ticinese ...
Ti confermo comunque che la zona di Genova dove c'è l'acquario è una delle più malfamate. Ma c'è tanta di quella polizia in giro che si può stare abbastanza tranquilli.

Tu dici che il doposcuola a Milano costa un nulla ... qui NON C'E' e se c'è (solo per alcune giornate corte senza rientri) costa un botto ... e lasciamo perdere come è fatto ...
In ogni caso non esistono doposcuola dalle 16,30 in poi: o smetti di lavorare alle 16 oppure paghi la baby sitter.
Poi ripeto fino al 2007 circa c'era tutto e tutto quasi gratuito o abbordabile. Adesso ogni anno viene tolto qualcosa sia pubblico che privato.
Purtroppo è così ... non è questione di essere apocalittiche ...
L'asilo nido comunale, quando andava Davide copriva tutto l'anno escluso agosto, dalle 7,30 alle 18,00. Poi pian piano hanno incominciato a ridurre il servizio ogni anno un po'. Ora copre solo da settembre a giugno ... e solo fino alle 16 ... se vuoi prolungare l'orario paghi di più e il servizio estivo, viene attivato solo se c'è richiesta delle mamme perché costa parecchio di più ... quindi tu non sai mai fino all'ultimo se l'asilo sarà aperto o chiuso a luglio ... e per quante ore ... e a luglio il personale è dimezzato.
Ancora peggio è la materna e la primaria ... non ne parliamo.
Di positivo c'è che si trovano molto facilmente baby sitter a prezzi stracciati.

[koalamum]

Non entro in merito a tutta la discussione ma voglio solo fare presente che in genere il servizio del nido costa parecchio all'amministrazione,io lavoro come educatrice in un nido comunale ,e la voce che alza il costo è il personale che dato la tenera età dei bimbi è in un rapporto più alto rispetto alla materna e non pensiate che il nostro stipendio sia alto,è che tot persone come educatrici,più il personale di cucina ,più quello per la pulizia,....in genere poi più il comune è piccolo più la retta chiesta ai genitori è alta,io stessa ho portato i miei figli al nido,non dove lavoro e 22 anni fa ho pagato per 2 anni dinido circa 13 milioni di lire.....il paese era piccolo e la rettta altissima,ho praticamente lavorato in pareggio.
Invece dico che ho trovato difficoltà a gestire il secondogenito durante i mesi estivi poichè avendo una disabilità(SdD) non tutti i centri estivi erano disponibili o chiedevano cifre esorbitanti,insomma i mesi estivi erano un incubo anche se in efffetti avevo più di un mese di ferie ma gli altri mesi non sapevo mai come fare,per i bimbi con disabilità è tutto più complicato anche la gestione del tempo libero dalla scuola.

[yoga]

Il problema in Italia non e' il prezzo dei nidi, sono gli stipendi bassi! La soluzione nel lungo termine non e' dare piu' aiuti alle famiglie, ma riformare il mercato del lavoro in modo che la famiglia italiana media possa disporre di uno o due stipendi allineati con il prezzo dei servizi.

[GlassOfMilk]

GlassOfMilk con tutto il rispetto per le Milanesi e per Milano (che non trovo nemmeno così brutta) non potrei vivere in una città del genere ora come ora, per la criminalità che c'è. Voi ci siete abituati, io no. Mi hanno rubato il computer dall'auto mentre ero a prendere un caffè all'autogrill, mi hanno aperto la macchina di notte per rubarmi dal portabagagli, nei cantieri dove andavo per lavoro, rubavano un giorno si e uno no. Ho paura ad andare in metropolitana perché parecchie conoscenze sono state aggredite nell'indifferenza generale della gente. No grazie, Genova è molto, molto più sicura e più tranquilla da questo punto di vista. Non ho l'ansia nei confronti della criminalità che ho invece quando mi trovo a Milano. E' una dimensione di città che proprio non fa per me.

Sicura?
Non per fare difese a tutti i costi ma io ho sempre preso la Metro a tutte le ore del giorno e della notte senza mai problemi e la macchina non me l'ha mai aperta nessuno. A Milano non ci sono autogrill, ma tutti sanno che se lasci in qualunque tangenziale o autostrada il tuo mezzo il portatile lo devi prendere con te (io lo faccio sempre), perché nelle piazzole ci sono ladri muniti di scanner che disturbano il sensore che determina il blocco delle serrature (era apparso anche un articolo su Quattroruote).

Certo, se ti rechi tutta ingioiellata in quartieri di periferia così così tipo Quarto Oggiaro magari il rischio dello scippo c'è, alla stregua di tutte le città di una certa dimensione.

Guarda, ci sono solo due città dove io come turista sono stata fermata da abitanti del luogo che mi hanno ammonito di stare attenta alle mie cose (borsetta, macchina fotografica etc...). La prima Bari, città vecchia, tanti anni fa, la seconda propio Genova nella piazza vicina all'acquario, dove avevo portato in visita Valerio.

http://genova.virgilio.it/primopiano/ge ... alido.html

In entrambi i casi ho chiaramente ringraziato, ma mi sono sembrati un pelino esagerati .

Lalat, se le tue descrizioni di Genova sono apocalittiche al pari a quelle di Milano, allora tiro un sospiro di sollievo per la prima.

Macchina aperta vicino a Porta Ticinese ...
Ti confermo comunque che la zona di Genova dove c'è l'acquario è una delle più malfamate. Ma c'è tanta di quella polizia in giro che si può stare abbastanza tranquilli.

Tu dici che il doposcuola a Milano costa un nulla ... qui NON C'E' e se c'è (solo per alcune giornate corte senza rientri) costa un botto ... e lasciamo perdere come è fatto ...
In ogni caso non esistono doposcuola dalle 16,30 in poi: o smetti di lavorare alle 16 oppure paghi la baby sitter.
Poi ripeto fino al 2007 circa c'era tutto e tutto quasi gratuito o abbordabile. Adesso ogni anno viene tolto qualcosa sia pubblico che privato.
Purtroppo è così ... non è questione di essere apocalittiche ...
L'asilo nido comunale, quando andava Davide copriva tutto l'anno escluso agosto, dalle 7,30 alle 18,00. Poi pian piano hanno incominciato a ridurre il servizio ogni anno un po'. Ora copre solo da settembre a giugno ... e solo fino alle 16 ... se vuoi prolungare l'orario paghi di più e il servizio estivo, viene attivato solo se c'è richiesta delle mamme perché costa parecchio di più ... quindi tu non sai mai fino all'ultimo se l'asilo sarà aperto o chiuso a luglio ... e per quante ore ... e a luglio il personale è dimezzato.
Ancora peggio è la materna e la primaria ... non ne parliamo.
Di positivo c'è che si trovano molto facilmente baby sitter a prezzi stracciati.

Allora facciamo che vieni a Milano. Lascia la macchina senza niente a ticinese, io porto i bimbi a inglese e io, te e Stefy ci andiamo a strafocare di gnocco fritto

[Topillo]

io a Milano non vivrei mai, perchè è caotica, grigia, inquinata, sporca e soffocante.

esagggggerata

In parte sì, ammettiamolo . Non concordo solo con lo sporco perché vedo molto molto peggio in giro.

Però in questo periodo c'è un sole bellissimo,18°, e mi sono appena fatta una tranquilla biciclettata dal tribunale a qua (sembrava primavera, persino i taxisti non erano inc@cchiati ) grazie anche alle corsie preferenziali e alla bicicletta gratis che posso usare.

Piccoli progressi, ma migliorano nettamente l'umore.

lo sporco è universale, lo ammetto. Ma vedere lo sporco circondato da un bel panorama e vederlo circondato da palazzoni, è diverso.
E' vero, adesso il cielo di Lombardia è bello (e come è bello, quando è bello), però non basta a farmi amare l'idea di vivere a Milano.

[lalat]

Il problema in Italia non e' il prezzo dei nidi, sono gli stipendi bassi! La soluzione nel lungo termine non e' dare piu' aiuti alle famiglie, ma riformare il mercato del lavoro in modo che la famiglia italiana media possa disporre di uno o due stipendi allineati con il prezzo dei servizi.

Indubbiamente è così. Se hai due figli e un lavoro con uno stipendio basso, ti conviene pagare una baby sitter piuttosto che pagare un centro estivo dove tra l'altro sai che ci sono degli educatori che sono pagati una miseria e che non ne hanno voglia.
La soluzione nel lungo termine non esiste perché perché per riformare il mercato del lavoro si dovrebbe diminuire parecchio la pressione fiscale ... e non credo che sia una cosa fattibile.
Al momento conviene arrangiarsi un po' tra mamme (io lo tengo a te e tu lo tieni a me), usufruire delle nonne, di qualche ora di baby sitter.

[STEFI@VALERIO]

Macchina aperta vicino a Porta Ticinese ...

Proprio le mie parti ...

[lalat]

Macchina aperta vicino a Porta Ticinese ...

Proprio le mie parti ...

Era la macchina aziendale, che era un audi e ammetto di aver lasciato la tendina copri bagagli aperta ... lasciando in vista il contenuto ... ma sai quante volte mi dimentico di chiuderla proprio la macchina a Genova? Giusto se vado nelle vicinanze del porto la controllo mille volte.

[STEFI@VALERIO]

io a Milano non vivrei mai, perchè è caotica, grigia, inquinata, sporca e soffocante.

esagggggerata

In parte sì, ammettiamolo . Non concordo solo con lo sporco perché vedo molto molto peggio in giro.

Però in questo periodo c'è un sole bellissimo,18°, e mi sono appena fatta una tranquilla biciclettata dal tribunale a qua (sembrava primavera, persino i taxisti non erano inc@cchiati ) grazie anche alle corsie preferenziali e alla bicicletta gratis che posso usare.

Piccoli progressi, ma migliorano nettamente l'umore.

lo sporco è universale, lo ammetto. Ma vedere lo sporco circondato da un bel panorama e vederlo circondato da palazzoni, è diverso.
E' vero, adesso il cielo di Lombardia è bello (e come è bello, quando è bello), però non basta a farmi amare l'idea di vivere a Milano.

Ma guarda, non so cosa hai visto tu e dove sei stata quando sei venuta qua, ma le città hanno tante facce . Dove abito io (zona mediamente centrale, in Duomo ci arrivo tranquillamente a piedi) zero palazzoni o quasi e un sacco di case tipiche, in compenso a quanto pare abbondanza di ladri .

[Topillo]

Io a Milano ho lavorato in parecchi posti, da Brera alla stazione centrale. Ci vengo anche abbastanza spesso.

[floddi]

Il problema in Italia non e' il prezzo dei nidi, sono gli stipendi bassi! La soluzione nel lungo termine non e' dare piu' aiuti alle famiglie, ma riformare il mercato del lavoro in modo che la famiglia italiana media possa disporre di uno o due stipendi allineati con il prezzo dei servizi.

ECCO!
perchè un nido qui costa al massimo 600 euro al mese. Non credo sia una cifra spropositata.
Non sapevo che a Milano le materne non si pagassero. Qui pubbliche costano 280 euro, poi se presenti l'isee il prezzo scende.
la scuola primaria è totalmente gratuita anche qui, paghi solo la mensa.

[STEFI@VALERIO]

Io a Milano ho lavorato in parecchi posti, da Brera alla stazione centrale. Ci vengo anche abbastanza spesso.

Ecco, se qualifichi Brera come zona di palazzoni abbiamo proprio un diverso concetto del bello e dei palazzoni.
La zona della stazione fa schifo, come la gran parte delle "zone della stazione" di tutto il mondo.
Ma non ti voglio assolutamente convincere, al contrario, anzi quando vedo la mattina la torma dei lanzichenecchi che calano mi verrebbe la tentazione di esser favorevole al ripristino del Dazio .

[floddi]

ho perso un pezzo...
scrivevo che non è un prezzo esagerato paragonato ad uno stipendio di 1800-2000 euro al mese, poi se si lavora in due....
certo che se a lavorare è uno solo e lo stipendio è 1000 allora il bambino se ne sta a casa col geniotre che non lavora.

Ma io vorrei sapere, uno stipendio impiegatizio in Svizzera quanto è? e quanto costa il prezzo massimo di un nido?

[Topillo]

Io a Milano ho lavorato in parecchi posti, da Brera alla stazione centrale. Ci vengo anche abbastanza spesso.

Ecco, se qualifichi Brera come zona di palazzoni abbiamo proprio un diverso concetto del bello e dei palazzoni.
La zona della stazione fa schifo, come la gran parte delle "zone della stazione" di tutto il mondo.
Ma non ti voglio assolutamente convincere, al contrario, anzi quando vedo la mattina la torma dei lanzichenecchi che calano mi verrebbe la tentazione di esser favorevole al ripristino del Dazio .

ma infatti il mondo è bello perchè è vario. Io ho fatto la pendolare e quei lanzichenecchi mi fanno solo pena....
sai che bello quando svenivo al primo trimestre di Roberta, in treno??? L'unica cosa positiva è che il treno era così gremito che non cadevo per terra!!!

[STEFI@VALERIO]

ma infatti il mondo è bello perchè è vario. Io ho fatto la pendolare e quei lanzichenecchi mi fanno solo pena....
sai che bello quando svenivo al primo trimestre di Roberta, in treno??? L'unica cosa positiva è che il treno era così gremito che non cadevo per terra!!!

Come la mia amica che ho citato nelle prime pagine.
Anche a me fanno pena. Poi quando alcuni lanzichenecchi mi decantano quanto è bello vivere senza palazzoni, quanto è fantastico svegliarsi all'alba con il canto degli uccellini per andare al lavoro, quanto sono stati furbi ad aver risparmiato con la villetta a schiera fuori rispetto al monolocale che avrebbero comprato qui rispetto a me misera ed io penso a quanto gas da tubo di scarico mi fanno respirare perché la gran parte di loro cala qui automunito beh, penso chissenefrega.

[Topillo]

ma infatti il mondo è bello perchè è vario. Io ho fatto la pendolare e quei lanzichenecchi mi fanno solo pena....
sai che bello quando svenivo al primo trimestre di Roberta, in treno??? L'unica cosa positiva è che il treno era così gremito che non cadevo per terra!!!

Come la mia amica che ho citato nelle prime pagine.
Anche a me fanno pena. Poi quando alcuni lanzichenecchi mi decantano quanto è bello vivere senza palazzoni, quanto è fantastico svegliarsi all'alba con il canto degli uccellini per andare al lavoro, quanto sono stati furbi ad aver risparmiato con la villetta a schiera fuori rispetto al monolocale che avrebbero comprato qui rispetto a me misera ed io penso a quanto gas da tubo di scarico mi fanno respirare perché la gran parte di loro cala qui automunito beh, penso chissenefrega.

eeeeeeeeeeeehhhhhhhhhh, infatti io a Milano non ci lavoro nemmeno più. Così non inquino i residenti.

[lalat]

ma infatti il mondo è bello perchè è vario. Io ho fatto la pendolare e quei lanzichenecchi mi fanno solo pena....
sai che bello quando svenivo al primo trimestre di Roberta, in treno??? L'unica cosa positiva è che il treno era così gremito che non cadevo per terra!!!

Come la mia amica che ho citato nelle prime pagine.
Anche a me fanno pena. Poi quando alcuni lanzichenecchi mi decantano quanto è bello vivere senza palazzoni, quanto è fantastico svegliarsi all'alba con il canto degli uccellini per andare al lavoro, quanto sono stati furbi ad aver risparmiato con la villetta a schiera fuori rispetto al monolocale che avrebbero comprato qui rispetto a me misera ed io penso a quanto gas da tubo di scarico mi fanno respirare perché la gran parte di loro cala qui automunito beh, penso chissenefrega.

Tra l'altro, tra carburante, logorio auto, tempo ... se ne vanno un bel po' di soldi mensilmente.
Però le case a Milano hanno dei prezzi talmente assurdi ...

[Topillo]

Assurdi veramente. E non valgono quello che costano.

[chiarasole]

floddi, io ti rispondo per l'Olanda mettendo i dati che leggo adesso sulla pagina dell'istat
per un diplomato si va dai 1400-1600 euro per un diplomato senza esperienza (vedo una punta negativa di 1200, e una punta massima di 1800), netti che salgono a 2200 dopo 5 anni di esperienza (punta negativa di 1750, massimo 2700), sempre netti

per un laureato, senza esperienza sui 2000 netti per figure piu' rischiesta, sui 1600 per i campi meno ambiti. dopo 5 anni il minimo e' 2200 e il massimo 4000. sempre netti
almeno questo e' quello che leggo, non sapendo quanto prendono i miei conoscenti non saprei dire se le medie sono giuste

pero' lo stipendio di solito viene corretto di anno in anno con l'inflazione, e se la tua valutazione e' positiva di solito prendi un piccolo aumento di stipendio

poi appunto ci sono benefit vari, di solito quasi tutte le azienda rimborsano il viaggio, altre rimborsano l'assicurazione medica
quando sono stata assunta all'universita', dato che mi sono dovuta trasferire dall'Italia mi hanno pagato biglietto aereo, spedizione di 5 scatoloni via aerea, e 2000 euro una tantum (parliamo di 11 anni fa) per le spese iniziali, oltre a darmi un monolocale per il primo anno, finche' non mi fossi sistemata, che pagavo poco piu' di 300 euro al mese tutto compreso (luce, gas, acqua, riscaldamento, ...)

poi ci sono assegni familiari, ma non ti so dire gli importi, so che sono in base al reddito

il nido, io pagavo per i bambini sui 300 (o forse 350 euro) per due giorni di frequenza alla settimana, totali. compresi pasti, pannolini, dalle 7.30 del mattino fino alle 18.30 e chiusura solo i giorni rossi del calendario. adesso so che si paga di piu' . questo il prezzo al netto, dopo che mi avevano dato il rimborso dello stato.
dai 4 anni la materna e poi le elementari sono gratuiti per l'orario di scuola fino alle 3, (o 3.30 dipende dalle scuole), il doposcuola si paga e viene in parte rimborsato ma non ti so dire quanto perché noi non l'usiamo
il doposcuola si puo' prendere per il pomeriggio (dalla fine della scuola fino alle 18.30 o 19), al mattino (dalle (7.30 alle 8.30) e per le vacanze (dalle 7.30 alle 18.30)

[floddi]

floddi, io ti rispondo per l'Olanda mettendo i dati che leggo adesso sulla pagina dell'istat
per un diplomato si va dai 1400-1600 euro per un diplomato senza esperienza (vedo una punta negativa di 1200, e una punta massima di 1800), netti che salgono a 2200 dopo 5 anni di esperienza (punta negativa di 1750, massimo 2700), sempre netti

per un laureato, senza esperienza sui 2000 netti per figure piu' rischiesta, sui 1600 per i campi meno ambiti. dopo 5 anni il minimo e' 2200 e il massimo 4000. sempre netti
almeno questo e' quello che leggo, non sapendo quanto prendono i miei conoscenti non saprei dire se le medie sono giuste

pero' lo stipendio di solito viene corretto di anno in anno con l'inflazione, e se la tua valutazione e' positiva di solito prendi un piccolo aumento di stipendio

poi appunto ci sono benefit vari, di solito quasi tutte le azienda rimborsano il viaggio, altre rimborsano l'assicurazione medica
quando sono stata assunta all'universita', dato che mi sono dovuta trasferire dall'Italia mi hanno pagato biglietto aereo, spedizione di 5 scatoloni via aerea, e 2000 euro una tantum (parliamo di 11 anni fa) per le spese iniziali, oltre a darmi un monolocale per il primo anno, finche' non mi fossi sistemata, che pagavo poco piu' di 300 euro al mese tutto compreso (luce, gas, acqua, riscaldamento, ...)

poi ci sono assegni familiari, ma non ti so dire gli importi, so che sono in base al reddito

il nido, io pagavo per i bambini sui 300 (o forse 350 euro) per due giorni di frequenza alla settimana, totali. compresi pasti, pannolini, dalle 7.30 del mattino fino alle 18.30 e chiusura solo i giorni rossi del calendario. adesso so che si paga di piu' . questo il prezzo al netto, dopo che mi avevano dato il rimborso dello stato.
dai 4 anni la materna e poi le elementari sono gratuiti per l'orario di scuola fino alle 3, (o 3.30 dipende dalle scuole), il doposcuola si paga e viene in parte rimborsato ma non ti so dire quanto perché noi non l'usiamo
il doposcuola si puo' prendere per il pomeriggio (dalla fine della scuola fino alle 18.30 o 19), al mattino (dalle (7.30 alle 8.30) e per le vacanze (dalle 7.30 alle 18.30)

allora, gli stipnedi sono effettivamente più alti e anche i rimborsi più frequenti MA
nido 300 euro per 2 GIORNI ALLA SETTIMANA
direi che non è costosissimo.

Inoltre alcuni contratti prevedono il rimborso del costo degli asili e delle materne anche da noi, il contratto edle ad esempio.
la materna gratuita ho letto che c'è anche in Italia, ammetto che non lo sapevo, la scuola primaria è gratuita anche qui.