Giochi "da femmina" ai maschietti e viceversa.

[Topillo]

mio secondo lavoro: sono stata assunta per rimpiazzare un ragazzo che se n'era andato. Stessa mansione. Mio titolo di studio più alto. A lui davano 1000 euro, a me 800.

Certo, non me l'hanno detto loro, a me hanno detto che era uguale. Peccato che poi un giorno, parlando con il commercialista, sia emersa la verità.

ecco subito la malizia.
Tu subito vai a pensare che ti davano 200 euro perchè vaginomunita.
Io dico che avrebbero fatto così con chiunque lo avesse sostituito, semplicente hanno fatto la furbata.

no no, me l'ha detto il commercialista..... non l'ho immaginato io.

[Ari]

e non è un'azienda che non riconosce il valore dei lavoratori/trici, tanto è vero che io prendo uno degli stipendi più alti in azienda e non lavoro lo stesso numero di ore di tanti che prendono meno di me. Eppure....
vuol dire che sono sfigata io o che certe cose io le vedo perchè sono interessata a vederle?

ma se tu che sei donna e lavori meno ore prendi uno stipendio più alto di uomini che lavorano più ore di te, secondo quale oscuro ragionamento i tuoi capi hanno detto che se avessero preso un controller donna l'avrebbero pagata meno?

[Topillo]

e non è un'azienda che non riconosce il valore dei lavoratori/trici, tanto è vero che io prendo uno degli stipendi più alti in azienda e non lavoro lo stesso numero di ore di tanti che prendono meno di me. Eppure....
vuol dire che sono sfigata io o che certe cose io le vedo perchè sono interessata a vederle?

ma se tu che sei donna e lavori meno ore prendi uno stipendio più alto di uomini che lavorano più ore di te, secondo quale oscuro ragionamento i tuoi capi hanno detto che se avessero preso un controller donna l'avrebbero pagata meno?

perchè lei è senza qualifiche e senza titoli. Io no.
A parità di assenza di qualifiche e titoli hanno voluto una ragazza per pagarla meno.

[floddi]

ma io mi chiedo: Se siamo qui in tante a portare esempi e numeri!!!!!!
Saremo noi sfigate o saremo andate a cheidere a informarci, FUORI dal nostro vissuto?

bè insomma proprio tante no...

io
giulia
titti
ely
simona....

la maggioranza di quelle che stanno partecipando a questa discussione

non mi pare che ely e simona siano però così pessimiste come voi e poi si, la maggioranza visto che praticamente scriaviamo in tre, oltre a voi, in questo topic, quando so per certo che in tantissime qui nel forum non la pensano come voi, ma sai, scrivere ed essere giudicate nel salottino non è da tutte.

[floddi]

mio secondo lavoro: sono stata assunta per rimpiazzare un ragazzo che se n'era andato. Stessa mansione. Mio titolo di studio più alto. A lui davano 1000 euro, a me 800.

Certo, non me l'hanno detto loro, a me hanno detto che era uguale. Peccato che poi un giorno, parlando con il commercialista, sia emersa la verità.

ecco subito la malizia.
Tu subito vai a pensare che ti davano 200 euro perchè vaginomunita.
Io dico che avrebbero fatto così con chiunque lo avesse sostituito, semplicente hanno fatto la furbata.

no no, me l'ha detto il commercialista..... non l'ho immaginato io.

ah, il commercialista ti ha detto che poichè tu sei donna e soffrirai partorendo, ti hanno dato 200 euro in meno???
ma cambia frequentazioni, davvero!!! :ahah

[floddi]

e non è un'azienda che non riconosce il valore dei lavoratori/trici, tanto è vero che io prendo uno degli stipendi più alti in azienda e non lavoro lo stesso numero di ore di tanti che prendono meno di me. Eppure....
vuol dire che sono sfigata io o che certe cose io le vedo perchè sono interessata a vederle?

ma se tu che sei donna e lavori meno ore prendi uno stipendio più alto di uomini che lavorano più ore di te, secondo quale oscuro ragionamento i tuoi capi hanno detto che se avessero preso un controller donna l'avrebbero pagata meno?

perchè lei è senza qualifiche e senza titoli. Io no.
A parità di assenza di qualifiche e titoli hanno voluto una ragazza per pagarla meno.

e come giustificano sul contratto questa decisione?

[Topillo]

infatti io mi sono dimessa e me ne sono andata.

[Topillo]

e non è un'azienda che non riconosce il valore dei lavoratori/trici, tanto è vero che io prendo uno degli stipendi più alti in azienda e non lavoro lo stesso numero di ore di tanti che prendono meno di me. Eppure....
vuol dire che sono sfigata io o che certe cose io le vedo perchè sono interessata a vederle?

ma se tu che sei donna e lavori meno ore prendi uno stipendio più alto di uomini che lavorano più ore di te, secondo quale oscuro ragionamento i tuoi capi hanno detto che se avessero preso un controller donna l'avrebbero pagata meno?

perchè lei è senza qualifiche e senza titoli. Io no.
A parità di assenza di qualifiche e titoli hanno voluto una ragazza per pagarla meno.

e come giustificano sul contratto questa decisione?

non lo so, io il suo contratto non l'ho visto e non so nemmeno, di fatto, quanto prenda. So solo (perchè mi hanno chiesto il mio parere sull'assunzione di un doc control) che hanno voluto prendere una ragazza per pagarla meno. Questo è. E io ho anche risposto. Ma se poi lei si sia fatta valere, cosa hanno contrattato, ecc, questo non lo so.

[Ari]

mio secondo lavoro: sono stata assunta per rimpiazzare un ragazzo che se n'era andato. Stessa mansione. Mio titolo di studio più alto. A lui davano 1000 euro, a me 800.

Certo, non me l'hanno detto loro, a me hanno detto che era uguale. Peccato che poi un giorno, parlando con il commercialista, sia emersa la verità.

ecco subito la malizia.
Tu subito vai a pensare che ti davano 200 euro perchè vaginomunita.
Io dico che avrebbero fatto così con chiunque lo avesse sostituito, semplicente hanno fatto la furbata.

no no, me l'ha detto il commercialista..... non l'ho immaginato io.

guarda... mio cugino, maschio.
viene assunto tramite interinale da un elettricista e prende tot.
l'elettricista a fine contratto lo assume direttamente e lo assume come apprendista dandogli tot-200.

a te non hanno dato 200 euro in meno perchè sei donna, ma semplicemente perchè per il datore di lavoro sussistevano condizioni diverse per la tua assunzione.

[Topillo]

infatti io mi sono dimessa e me ne sono andata.

però, vedi, io ho potuto. Perchè ho saputo come stavano le cose, ero giovane, piena di possibilità (secondo me) e senza famiglia da mantenere.

Se capita a una donna che ha famiglia, figli e spese, pensi che sia così facile farsi valere, andandosene?

Io ripeto quello che ho detto quando è saltata fuori la storia del ragazzo licenziato perchè indossava bermuda: si sceglie, a volte, il male minore. Se io fossi stata in lui, a parità di condizioni (ovvero, se non ho capito male, assenza di famiglia e spese) me ne sarei andata io, per non subire il dress code.

Ma se mi fosse capitato con famiglia a carico e biasimo generale (ovvero nemmeno il supporto dei colleghi), chissà cosa avrei fatto?

[ValeBXL]

Anche dove i gradi sono fissati e corrispondono a determinati livelli di stipendio, la donna puo' essere discriminata indirettamente perchè non riesce ad arrivare a certi livelli, o ci arriva in ritardo rispetto all'uomo. Io lavoro in una organizzazione internazionale, dove ci sono politiche anti-discriminazione che vengono applicate seriamente. Piano piano, sta aumentando il numero di donne nelle posizioni di middle management, mentre siamo ben lontani dagli obiettivi nel senior management. Ai livelli più bassi, il numero di uomini e donne ormai è uguale. Pero', per le posizioni di responsabilità, continuano ad essere scelti più uomini.
Riguardo alla diatriba su San Nicola, anche qui in Belgio c'è l'aiutante (il père fouettard). In effetti la figura tradizionale potrebbe mettere un po' paura (se segui la tradizione, dovrebbe avere una frusta per punire i bambini cattivi), ma non ho mai visto bambini spaventati da lui. Ne ho visti invece diversi spaventati da San Nicolas, soprattutto i piccolini, forse a causa della barba. Le mie non si sono mai spaventate, a loro bastava avere le caramelle .
Anche io penso che l'ONU dovrebbe occuparsi di problemi più seri. Penso anche che a questa notizia venga dato più peso di quanto meriti, giusto perchè in questo periodo fa sensazione.

[Titti86]

Nn so... Io a parte quel caso dell'azienda dove la disparità c'era nn ho altri esempi... Forse è stato sempre un caso ma ho lavorato sempre un ambienti dove eravamo sl donnine
Quindi boh.......
Ovviamente cn gli statali differenze nn ne possono fare...almeno questo ho visto in famiglia...

[chiarasole]

Una curiosità per le "olandesi".
Nel mio paesello, rarità in Italia (a parte l'Alto Adige) si festeggia S. Nicola (probabilmente la tradizione risale a dopo la prima guerra mondiale quando tutti gli abitanti erano stati sfollati in Germania, Boemia...).
Qui il 5 dicembre i bambini girano per strada con le "srozeghe", cioè barattoli di latta legati tra loro a formare un serpentone e sui quali, per incrementare il fracasso, si batte con dei bastoni. Sio fa anche in Olanda? Il rumore dovrebbe servire per allontanare gli aiutanti "cattivi"?

Qui nel Ranstad (la zona centrale, diciamo un cerchio che ingloba Rotterda, l'AJa, AMsterdam e Utrecht) mai sentita come tradizione
MA io ripeto che questi aiutanti non sono per niente cattivi
Non avendo letto le pp di Giulia e non sapendo a che situazione si riferisce non posos fare un discorso universale, pero' io nella mia cerchia di amici e conoscenti non conosco o ho mai sentito di un bambini UNO che non dormisse la notte per paura di essere portato in Spagna
Esiste si la vecchia tradizione che i bambini cattivi venivano portati in Spagna, ma e' una cosa vecchia, o almeno io non l'ho mai sentita nominare a dei bambini per spaventarli (il massimo che ho sentito e' stato dire ad un adulto "comportati male che cosi' ci guadagni il viaggio gratis sul mediterraneo)
anzi, vi dico pure che i miei figli gia' da 2-3 anni hanno i costumi da zwarte piet con tanto di parrucche e maschera nera e non vedono l'ora ogni anno di potersi mascherare da moro

Detto questo chiudo l'argomento perché oltre che platealmente OT, non so i retroscena (del perché i bambini di Giulia si sono spaventanti) quindi oltre che riportare la mia epserienza non posso fare

[floddi]

ma io mi domando.
Come mai a livello dirigenziale ci sono ancora più uomini?
Possibile che sia SOLO perchè le donne sono discriminate?

[lalat]

Io questa cosa degli stipendi non la conoscevo. Vabbe che abito a Genova, una delle città più rosse d'Italia che è anche un delle città con meno lavoro, più disugualianze sociali ... per cui le disugualianze di sesso, nemmeno le vedo

[floddi]

e ribadisco che io di donne dirigenti ne conosco molte, e tutte hanno una famiglia, certamente hanno figli cresciute da tate. Chi vuole, chi sceglie la carriera, il lavoro, lo può fare, pagandone le conseguenze se ha ha anche voluto una famiglia.

[marby]

ma io mi chiedo: Se siamo qui in tante a portare esempi e numeri!!!!!!
Saremo noi sfigate o saremo andate a cheidere a informarci, FUORI dal nostro vissuto?

Tu hai ragione, ma i numeri cosa ci dicono? Che rispetto ai paesi nordici siamo ancora indietro? Non lo metto in dubbio! Ma non ci dicono, come giustamente diceva Ari, quale percorso è stato fatto, cosa è cambiato, in che direzione si sta andando! Questo ci viene dall'esperienza personale, ed ecco che se in tante portiamo un determinato tipo di esperienza anche noi cominciamo a costituire un campione statistico e anche noi diventiamo quindi "numeri", che però ci dicono magari qualcosa di diverso!

Proprio perchè non amo le generalizzazioni, non mi pare giusto parlare (in negativo) dell'Italia nella sua interezza quando magari ci sono differenze sostanziali da zona a zona, da città a città. E se "a casa mia" i cambiamenti ci sono stati, mi viene facile ipotizzare che, magari con più calma, ci saranno anche a casa di altri...e se mi dici che 30 anni fa il 10% dei mariti faceva le pulizie e ora lo fa il 50% io non penso all'altro 50%, che ci arriverà, ma penso a questo 40 in più, che evidentemente ha fatto un percorso e lo ha fatto alla faccia delle pubblicità, delle bambine vestite di rosa e dei giocattoli da femmina e da maschio (forse perchè queste cose non sono poi così "importanti"? ). In olanda sono più avanti? Probabilmente sono anche partiti da un altro livello! Meglio per loro! Ma noi non dobbiamo fare un confronto con l'Olanda, noi dobbiamo confrontarci con noi stessi, con quello che eravamo e con quello che vorremmo diventare.

[Topillo]

mio secondo lavoro: sono stata assunta per rimpiazzare un ragazzo che se n'era andato. Stessa mansione. Mio titolo di studio più alto. A lui davano 1000 euro, a me 800.

Certo, non me l'hanno detto loro, a me hanno detto che era uguale. Peccato che poi un giorno, parlando con il commercialista, sia emersa la verità.

ecco subito la malizia.
Tu subito vai a pensare che ti davano 200 euro perchè vaginomunita.
Io dico che avrebbero fatto così con chiunque lo avesse sostituito, semplicente hanno fatto la furbata.

no no, me l'ha detto il commercialista..... non l'ho immaginato io.

guarda... mio cugino, maschio.
viene assunto tramite interinale da un elettricista e prende tot.
l'elettricista a fine contratto lo assume direttamente e lo assume come apprendista dandogli tot-200.

a te non hanno dato 200 euro in meno perchè sei donna, ma semplicemente perchè per il datore di lavoro sussistevano condizioni diverse per la tua assunzione.

ari, ti dico di no. Io non ero una che pensava male, ero una ragazzina. E pensavo che la disparità fosse perchè magari lui era più qualificato di me.

[floddi]

lalat nemmeno qui, l'ho già scritto, anzi andate a vedere su google come si chiamano i miei assessori e i dirigenti, sono tutte femmine. Una addirittura qualche anno fa voleva farsi chiamare a tutti i costi assessorA, tanto per sottolineare che aveva la vagina.

[lalat]

ma io mi domando.
Come mai a livello dirigenziale ci sono ancora più uomini?
Possibile che sia SOLO perchè le donne sono discriminate?

Secondo me (ma potrei sbagliarmi, io mi baso su una realtà piccola dove ovunque ti giri conosci tutti e i cognomi più importanti della città li sapiamo tutti a memoria), non è perché vengono discriminate, ma perché decidono di non arrivare ai livelli dirigenziali. I cognomi famosi hanno figli sia uomini che donne e ai livelli dirigenziali ci vanno loro ... e ci sono anche delle donne ... anche se sono meno.
Prima della discriminazione sessuale, secondo me, ci sono altri problemi di merito.