Per continuare a riflettere - Real Time

[Lunette]

Se un complimento è sincero certo, perché no. Ma

Però in generale mi urta quando, al lavoro, mi fanno la radiografia e si mettono pure a commentare.. Anche senza essere volgari, però mi urta lo stesso. Vedi che sto lavorando, se ascolti e impari qualcosa magari male non ti fa..

[STEFI@VALERIO]

questo è uno stereotipo di genere

e comunque, io non ho mai detto che la DIFFERENZA non esiste.
ho detto che la DIFFERENZA non deve in nessun caso generare una DISCRIMINAZIONE nelle opportunità.

dire che i maschi ragionano in modo più razionale mentre le donne in modo più creativo perchè hanno cervelli diversi è molto molto lontano dal dire che i maschi possono dirigere un'azienda e le donne no.
eppure in Italia il soffitto di cristallo per le donne è una realtà.
cos'è questo, se non un fatto culturale?

questo è per me uno stereotipo.
Non mi risulta affatto che gli uomini ragionino in modo più razionale (perchè allora io sarei un uomo, dal momento che è una delle cose che mi viene accreditata/addebitata più spesso). Nè mi risulta che la razionalità escluda per forza la creatività.

Penso invece che la maggior parte delle donne (ma anche un sacco di uomini, sinceramente...) tragga sano godimento dal fare un pò di tutto (lavorare senza dover per forza sfondare cristalli; ma anche poter fare ogni tanto quattro chiacchiere virtuali senza patemi che tanto non muore nessuno, la prima settimana dopo le vacanze).

Non può essere che ciò che tu percepisci come "discriminazione" o "fatto culturale", sia in realtà per molte/i semplice mancanza di interesse?

A me per esempio del soffitto onestamente non frega nulla. Mi interessa solo lavorare con piacere e possibilmente guadagnare il giusto. Stop.

[STEFI@VALERIO]

Cos'è Sex terapy?

anvedi la stefi
quello che hai scritto, due tizi non vanno molto bene a letto e arrivano i terapisti

Ah! uno non va bene a letto e racconta in pubblico le proprie magagne, cosicché il giorno dopo, in metropolitana, tutti ti guardano, ti riconoscono e ridacchiano .

Poi non ho visto i terapisti, magari ne vale la pena .

[Ransie]

Zimmerman ha un coraggio e uno stomaco di ferro.
però a volte mangia cose che slurppppp mi ci metterei io al suo posto e poi " "E ricordate, se vi sembra buono, mangiatelo" ha ragione eh?? solo che alcune cosucce non mi vanno giù

pure io anzi confesso che a furia di vederlo mangiare con gusto grilli e cavallette fritti mi ha fatto incuriosire troppo (e la cosa ancor più bella, per me, è vedere che li mangiano anche i bambini con gran gusto).
Poi vabbè per me il cibo è Cultura, soprattutto quello totalmente diverso dal nostro.. ma qui andiamo troppo OT

[Ransie]

Comunque ... perché a questo punto non ci vediamo tutte qui il 9una sera mentre cercavo qualcosa di decente da vedere mi sono soffermata è abominevole, Lucio mi ha chiesto di cambiare disgustato, mi ha detto: "mamma ma secondo te perche quella persona fa queste cose schifose, non trova un altro lavoro?" ha capito tutto della vita!

Ciao Mari, personalmente io invece trovo un po' negativa la tua reazione finale: "ha capito tutto della vita"... cioè chi mangia piatti estremamente agli antipodi dei nostri sapori italiani non capisce nulla di cibo e mangia male? no dai...

[Ransie]

i cinesi chiedono esplicitamente la guida bionda di capelli (ri-giuro).

e grazie tante. Almeno risalta immediatamente

[mariangelac]

Comunque ... perché a questo punto non ci vediamo tutte qui il 9una sera mentre cercavo qualcosa di decente da vedere mi sono soffermata è abominevole, Lucio mi ha chiesto di cambiare disgustato, mi ha detto: "mamma ma secondo te perche quella persona fa queste cose schifose, non trova un altro lavoro?" ha capito tutto della vita!

Ciao Mari, personalmente io invece trovo un po' negativa la tua reazione finale: "ha capito tutto della vita"... cioè chi mangia piatti estremamente agli antipodi dei nostri sapori italiani non capisce nulla di cibo e mangia male? no dai...

In quella precisa circostanza il tipo che non so come si chiama, aveva mangiato una specie di grosso e carnoso verme, aveva cmq fatto una faccia non bellissima masticandolo, (confesso poi di aver cambiato canale perche stavo per rimettere) ed in quella situazione a me e a mio figlio non era sembrato contentissimo di quella esperienza. Poi lungi da me dare lezioni sul cibo, sono vegetariana, ma molto tollerante verso chi fa scelte diverse, però francamente non mi si può biasimare se alla vista della degustazione della succosa larva gigante io abbia pensato "poveraccio" fa un lavoro di c@cc@!
Poi a lui forse piacerà, in quella circostanza non sembrava, ma lo voglio sperare per lui.

[yoga]

e come se lo fanno lo spirito critico se non vengono mai a contatto anche con gli esempi negativi?
secondo te a che cosa servono i cattivi delle favole?

se lo fanno con la mamma che invece che dire: tanto io do il buon esempio, quindi chi se ne frega se fuori il mondo promulga altri modelli in cui io non voglio riconoscermi, non gliene parlo nemmeno e ci rido su, la mamma, quando vede un modello "sbagliato", lo addita come tale.

Ho letto il post a ritroso fino a qua. A proposito di questo intervento vorrei dire che io ho una mamma che e' sempre stata convinta che le apparenze non contassero e questo mi ha creato enormi complessi durante l'adolescenza e oltre (mi sentivo perennemente sfig@ta e vestita "inadeguatamente"). Ricevere gratificazioni in altri campi, tra cui quello accademico visto che sono sempre stata la prima della classe, non mi ha aiutato ad avere piu' stima di me stessa e mi ci e' voluto un notevole lavoro di recupero per raggiungere una situazione in cui finalmente mi sento adeguata. Quando ho cominciato a piacermi fisicamente ho acquisito una sicurezza (in me, nelle mie idee, nel mio valore) che non avevo mai avuto, ed e' stata una grossa liberazione per me.
Voi (Topillo, Giulia & co.) in teoria avete ragione, ma il problema e' molto piu' complesso di come lo fate apparire voi.

[Giulia80]

questo è uno stereotipo di genere

e comunque, io non ho mai detto che la DIFFERENZA non esiste.
ho detto che la DIFFERENZA non deve in nessun caso generare una DISCRIMINAZIONE nelle opportunità.

dire che i maschi ragionano in modo più razionale mentre le donne in modo più creativo perchè hanno cervelli diversi è molto molto lontano dal dire che i maschi possono dirigere un'azienda e le donne no.
eppure in Italia il soffitto di cristallo per le donne è una realtà.
cos'è questo, se non un fatto culturale?

questo è per me uno stereotipo.
Non mi risulta affatto che gli uomini ragionino in modo più razionale (perchè allora io sarei un uomo, dal momento che è una delle cose che mi viene accreditata/addebitata più spesso). Nè mi risulta che la razionalità escluda per forza la creatività.

Penso invece che la maggior parte delle donne (ma anche un sacco di uomini, sinceramente...) tragga sano godimento dal fare un pò di tutto (lavorare senza dover per forza sfondare cristalli; ma anche poter fare ogni tanto quattro chiacchiere virtuali senza patemi che tanto non muore nessuno, la prima settimana dopo le vacanze).

Non può essere che ciò che tu percepisci come "discriminazione" o "fatto culturale", sia in realtà per molte/i semplice mancanza di interesse?

A me per esempio del soffitto onestamente non frega nulla. Mi interessa solo lavorare con piacere e possibilmente guadagnare il giusto. Stop.

Stefi, il fatto che i cervelli maschili e femminili siano diversi è una realtà. Poi non è il mio campo e ho detto una cosa per dire, anche se è qualcosa che credo di ricordare da qualche lettura. Tipo questa
http://www.lastampa.it/2012/12/31/itali ... agina.html
Voglio dire che le differenze ci sono, è vero. Ma che intanto sono differenze generali, che non possono diventare la discriminante per l'individuo; individuo che ha diritto alle stesse opportunità a prescindere dal genere perchè le differenze ci sono ma non sono sulle capacità. è più chiaro?

E poi questo: se a te una cosa non interessa, non vuol dire che il problema non esiste per altri.
A te del soffitto di cristallo non frega nulla, ma non è giusto che per altre ci sia se hanno i numeri e la volontà di fare.
Ma cribbio, ma solo io mi ricordo le manifestazioni per l'articolo 18 nel 2001, quando i giornalisti chiedevano a noi studenti perché andavamo a manifestare contro qualcosa che non riguardava noi che avevamo il privilegio di studiare? La nostra risposta fu proprio quella: che un diritto va difeso, anche quando non riguarda direttamente te.

[Ari]

Giulia io non parlo di me ma in generale.
Quando qualcuna di noi spiega il suo pensiero, la risposta che soltamente leggo è questa:
è questione di aver talmente interiorizzato una cosa da non percepirla nemmeno più come un problema e liquidarla senza pensare che possa esserlo

Io (genewrico) non posso pensarla diversamente perchè essere pensante ma perchè inconsciamente guidata da altro.

io penso che questa sia una grossa parte del problema, altrimenti si interverrebbe sul problema, e non sembrerebbe sempre un problema minore. e penso che se non fossimo così abituati a vedere delle rappresentazioni stereotipate, queste ci parrebbero un po' meno normali.
ma ne faccio un discorso generale, non parlo dei singoli individui, parlo della società. e individui e società sono legati in modo strano, stanno insieme ma non pensano allo stesso modo. che tu possa avere i tuoi buoni motivi per dire che a te va bene così, non lo metto in dubbio.

giulia, se posso permettermi, io ho capito che a te sta molto a cuore questa battaglia, che la vuoi combattere con i più nobili intenti.

ma proprio per l'importanza che tu dai alla cosa ti dico, con il cuore in mano, che stai sbagliando l'approccio con le persone (i singoli individui che compongono le masse), perchè la frase che floddi ha grassettato viene interpretata da chi la pensa diversamente da te proprio come l'ha interpretata floddi e così io prima di lei.

se tu dici o scrivi una cosa simile sembra che tu stia dando dello stupido al tuo interlocutore e una persona che si sente dare della stupida non sarà mai mai mai disposta a mettere in dubbio il proprio pensiero.

quindi, per amore della tua causa, dovresti cercare di concentrare i tuoi sforzi in battaglie di maggiore impatto rispetto al programma di real time (il discorso delle petizioni su alcune pubblicità sessiste per esempio è di impatto visivo ed emotivo molto più forte anche per chi ha una sensibilità al problema diversa dalla tua) e soprattutto dovresti cercare di non far pensare all'altra parte che le sue scelte non sono sue ma sono determinate da stereotipi, perchè l'altra parte si incattivisce, si chiude a riccio e non cambierà mai idea.

[Giulia80]

e come se lo fanno lo spirito critico se non vengono mai a contatto anche con gli esempi negativi?
secondo te a che cosa servono i cattivi delle favole?

se lo fanno con la mamma che invece che dire: tanto io do il buon esempio, quindi chi se ne frega se fuori il mondo promulga altri modelli in cui io non voglio riconoscermi, non gliene parlo nemmeno e ci rido su, la mamma, quando vede un modello "sbagliato", lo addita come tale.

Ho letto il post a ritroso fino a qua. A proposito di questo intervento vorrei dire che io ho una mamma che e' sempre stata convinta che le apparenze non contassero e questo mi ha creato enormi complessi durante l'adolescenza e oltre (mi sentivo perennemente sfig@ta e vestita "inadeguatamente"). Ricevere gratificazioni in altri campi, tra cui quello accademico visto che sono sempre stata la prima della classe, non mi ha aiutato ad avere piu' stima di me stessa e mi ci e' voluto un notevole lavoro di recupero per raggiungere una situazione in cui finalmente mi sento adeguata. Quando ho cominciato a piacermi fisicamente ho acquisito una sicurezza (in me, nelle mie idee, nel mio valore) che non avevo mai avuto, ed e' stata una grossa liberazione per me.
Voi (Topillo, Giulia & co.) in teoria avete ragione, ma il problema e' molto piu' complesso di come lo fate apparire voi.

Lo sappiamo bene.
Questo non è un forum dedicato e gli argomenti che si toccano qui sono solo una piccola parte di quelli che vengono trattati in altri ambiti.
E visto che già siamo percepite come pesanti come mattoni, un bel tocco ve lo risparmiamo!

[Giulia80]

Giulia io non parlo di me ma in generale.
Quando qualcuna di noi spiega il suo pensiero, la risposta che soltamente leggo è questa:
è questione di aver talmente interiorizzato una cosa da non percepirla nemmeno più come un problema e liquidarla senza pensare che possa esserlo

Io (genewrico) non posso pensarla diversamente perchè essere pensante ma perchè inconsciamente guidata da altro.

io penso che questa sia una grossa parte del problema, altrimenti si interverrebbe sul problema, e non sembrerebbe sempre un problema minore. e penso che se non fossimo così abituati a vedere delle rappresentazioni stereotipate, queste ci parrebbero un po' meno normali.
ma ne faccio un discorso generale, non parlo dei singoli individui, parlo della società. e individui e società sono legati in modo strano, stanno insieme ma non pensano allo stesso modo. che tu possa avere i tuoi buoni motivi per dire che a te va bene così, non lo metto in dubbio.

giulia, se posso permettermi, io ho capito che a te sta molto a cuore questa battaglia, che la vuoi combattere con i più nobili intenti.

ma proprio per l'importanza che tu dai alla cosa ti dico, con il cuore in mano, che stai sbagliando l'approccio con le persone (i singoli individui che compongono le masse), perchè la frase che floddi ha grassettato viene interpretata da chi la pensa diversamente da te proprio come l'ha interpretata floddi e così io prima di lei.

se tu dici o scrivi una cosa simile sembra che tu stia dando dello stupido al tuo interlocutore e una persona che si sente dare della stupida non sarà mai mai mai disposta a mettere in dubbio il proprio pensiero.

quindi, per amore della tua causa, dovresti cercare di concentrare i tuoi sforzi in battaglie di maggiore impatto rispetto al programma di real time (il discorso delle petizioni su alcune pubblicità sessiste per esempio è di impatto visivo ed emotivo molto più forte anche per chi ha una sensibilità al problema diversa dalla tua) e soprattutto dovresti cercare di non far pensare all'altra parte che le sue scelte non sono sue ma sono determinate da stereotipi, perchè l'altra parte si incattivisce, si chiude a riccio e non cambierà mai idea.

ti ringrazio per la critica costruttiva e cercherò di pormi meglio qui.
fai conto però che non è solo qui che queste cose vengono portate avanti e altrove vengono portate avanti con modalità "private", quindi proprio agendo in prima persona, e in altri contesti con modalità "pubbliche" di intervento completamente diverse.

[Topillo]

Dico solo una cosina: stavolta abbiamo parlato del programma di real time (ma preso non come singolo programma e come IL problema, ma come un'ennesima prova del fatto che il problema vero esiste), ma non si può certo dire che abbiamo affrontato solo questo, così, dal nulla. E' il proseguio di una discussione molto più vasta, che andrebbe considerata in toto.

In quanto al gruppetto di donne "ben curate", per come sono fatta io, se qualcuno dicesse la stessa cosa entrando nel mio ufficio, credo che mi verrebbero i capelli dritti in testa e farei un qualche colpo di testa... mi offenderei. Io prenderei come un'offesa sentirmi dire che è piacevole entrare nel mio ufficio perchè io e la mia collega siamo così carine e sorridenti.

Sarò fatta male....

[elfa]

Dico solo una cosina: stavolta abbiamo parlato del programma di real time (ma preso non come singolo programma e come IL problema, ma come un'ennesima prova del fatto che il problema vero esiste), ma non si può certo dire che abbiamo affrontato solo questo, così, dal nulla. E' il proseguio di una discussione molto più vasta, che andrebbe considerata in toto.

In quanto al gruppetto di donne "ben curate", per come sono fatta io, se qualcuno dicesse la stessa cosa entrando nel mio ufficio, credo che mi verrebbero i capelli dritti in testa e farei un qualche colpo di testa... mi offenderei. Io prenderei come un'offesa sentirmi dire che è piacevole entrare nel mio ufficio perchè io e la mia collega siamo così carine e sorridenti.

Sarò fatta male....

Cioè io mi dovrei offendere perchè una persona ha piacere di relazionarsi con me che oltre ad essere competente in ciò che faccio (e su questo concordo, deve essere la prima cosa) mi presento in modo gradevole?

[Topillo]

non ho detto che dovresti. Buon per te, anzi, se non ti offendi.

Io mi offenderei.

[elfa]

Sono ben altre le cose che mi offendono.

[Topillo]

tipo?

[elfa]

La volgarità, la maleducazione, l'ipocrisia, la falsità, il menefreghismo.

[Ari]

In quanto al gruppetto di donne "ben curate", per come sono fatta io, se qualcuno dicesse la stessa cosa entrando nel mio ufficio, credo che mi verrebbero i capelli dritti in testa e farei un qualche colpo di testa... mi offenderei. Io prenderei come un'offesa sentirmi dire che è piacevole entrare nel mio ufficio perchè io e la mia collega siamo così carine e sorridenti.

Sarò fatta male....

silvia, per me questa cosa è preoccupante!
aldilà della tua battaglia sulle discriminazioni di genere, arrivare ad offenderti perchè una persona ti fa un complimento sul tuo aspetto fisico mi sembra veramente una turba mentale.

come può essere offensivo un complimento?

[elfa]

Una persona che mi dice sei gradevole e ho piacere a rivolgermi a te no, non mi offende, anche perchè ho sufficiente autostima e riconsocimenti esterni da sapere che so anche fare il mio lavoro con serietà e competenza.