Per continuare a riflettere - Real Time

[laura s]

Comunque appoggio: ci vediamo il programma e poi torniamo qui a dare un parere!

[Giulia80]

Giulia io non parlo di me ma in generale.
Quando qualcuna di noi spiega il suo pensiero, la risposta che soltamente leggo è questa:
è questione di aver talmente interiorizzato una cosa da non percepirla nemmeno più come un problema e liquidarla senza pensare che possa esserlo

Io (genewrico) non posso pensarla diversamente perchè essere pensante ma perchè inconsciamente guidata da altro.

io penso che questa sia una grossa parte del problema, altrimenti si interverrebbe sul problema, e non sembrerebbe sempre un problema minore. e penso che se non fossimo così abituati a vedere delle rappresentazioni stereotipate, queste ci parrebbero un po' meno normali.
ma ne faccio un discorso generale, non parlo dei singoli individui, parlo della società. e individui e società sono legati in modo strano, stanno insieme ma non pensano allo stesso modo. che tu possa avere i tuoi buoni motivi per dire che a te va bene così, non lo metto in dubbio.

[lalat]

bambine piccole (a sei anni sono piccole), che si sentono dire che quello che hanno nell'armadio è da buttare, che la cosa che piace di più sta loro male, che le cosciotte e la pancina tonda vanno nascoste, che se non hai il viso armonico sarà meglio tagliarti i capelli in un altro modo. a 6 anni. a 6 anni ti dicono che il tuo corpo ha pregi e difetti, gli viene dato un voto, in ogni parte.

Guarda non credo proprio che sarà così. Io ho guardato una puntata di guardaroba perfetto e senza Enzo è decisamente più soft e tranquilla, sembra di sentire i consigli di una mamma sarta ...
http://www.realtimetv.it/video/guardaro ... 1-parte-1/
Il concetto è: usando la roba che hai nel guardaroba ti vengono dati consigli su come abbinare le cose e in quali occasioni mettere determinate cose. Ogni tanto da delle "regole" generali che per me sono utili.
E ci sta che una cosa acquistata per sbaglio che sta male addosso si trovi il coraggio di buttarla.

[lalat]

Comunque appoggio: ci vediamo il programma e poi torniamo qui a dare un parere!

Mi sono già presa il pomeriggio libero guarda

[Giulia80]

Laura, adesso mi hai scocciato.
Di me sai poco o nulla: non sai come io porto avanti le mie idee, né quali siano le mie tendenze o i miei motivi, non mi hai nemmeno mai vista. Sai di me quello che leggi qui. Di mia madre non sai niente, nemmeno come si chiama.
è una semplice richiesta di rispetto verso una persona che qui non ha mai detto una parola e della quale stai veramente esagerando.

e questo sì che è qualcosa di oggettivo.

Ritiro tutto su tua madre, ancora esplicitando che il commento era iperbolico e non diretto a lei nella sua persona, ma volto ad esemplificare il tuo background culturale.
Mi permetto di dichiarare che nutro qualche residua perplessità sul tuo prof di italiano delle medie.
Gradirei comunque e per par condicio che non mi venisse detto cosa devo o non devo pensare, e che non mi venga detto che ho un problema che non sono in grado di accorgermi di avere da una perfetta sconosciuta.

ho già risposto due volte, ad Ari e a Floddi.
se ti va, quella è la risposta che ho dato.

e daje col professore di italiano delle medie. era una donna, una gran brava persona che amava Verga e Manzoni. Non era una pericolosa rivoluzionaria.
Sai Laura, anche io ho una testa che lavora a prescindere da quello che mi può aver detto un professore delle medie...

Non sapevo si fosse già parlato della prof delle medie, mi riferivo alla frase in neretto che è un obbrobrio grammaticale.
Ora MUORO!!! :ahah :ahah :ahah

ho solo cancellato per sbaglio un pezzetto, portando in su una riga.
non ho corretto perchè pensavo che ce l'avresti fatta a completarla da sola, ma se preferisci ecco qui:
"...una persona che qui non ha mai detto una parola e della quale non sai nulla. stai veramente esagerando."

[Giulia80]

adesso vado, che stasera mi sposo con Topillo.

[Giulia80]

adesso vado, che stasera mi sposo con Topillo.

e ovviamente mi devo fare bella!

[ottyx]

A proposito del giudicare le persone dall'aspetto: l'abbigliamento fa parte della comunicazione non verbale e la comunicazione non verbale - in quanto tale - non si può eliminare (vedi Watzlawick).
L'importanza comunicativa dell’abbigliamento dipende dalla sua visibilita’, dal fatto che gli abiti possono essere letti a distanza maggiore di quella che serve per percepire altri segnali inviati dal corpo, e perche’ i messaggi che l’abbigliamento ci invia riguardo a sesso, status, ruolo, ecc…
Pretendere che non si giudichi una persona da come si veste e si agghinda - quando l'uomo usava colori e costumi per comunicare ancor prima di parlare - è impossibile.
Ogni scelta al riguardo ha un significato (anche decidere di non scegliere mettendosi ciò che capita), come un significato ha ogni gesto non verbale. Io posso contestare che nella società italiana mettere la mano nel gomito di un braccio piegato equivalga a mandare a fankiulo una persona, ma non posso pretendere che se faccio il gesto dell'ombrello ad una persona questa non s'ioncavoli perchè per me il significato è diverso...
Per lavoro mi occupo di selezione del personale: se un candidato si presenta a colloquio trasandato mi trasmette l'impressione di non aver preso con serietà l'appuntamento allo stesso modo con cui farebbe presentandosi in ritardo, masticando una cicca o lasciando il cellulare acceso. Non sto parlando necessariamente di giacca e cravatta o tailleur, nè sto dicendo che non lo assumerei, ma è impossibile per me fare finta di niente perchè presumo che quando si è preparato sapeva di venire all'incontro e si è vestito di conseguenza.
Insomma, si possono criticare i criteri di giudizio, ma non il fatto che questo ci sia.
Spero di essermi spiegata

[ottyx]

adesso vado, che stasera mi sposo con Topillo.

Matrimonio... ma è una mera convezione sociale inutile e desueta.
So' più rivoluzionaria io che stasera ho una cosa a tre con Ari e Floddi

Scherzo, eh... delle persone con ui mi scontro/incontro qui sul forum sei quella il cui modo di approcciarti e scrivere mi piace di più... buona serata

[STEFI@VALERIO]

Insomma, si possono criticare i criteri di giudizio, ma non il fatto che questo ci sia.
Spero di essermi spiegata

Vero. Almeno secondo me.
Ma a questo punto ti verrà risposto che è vero ma non è giusto.
Poi ti verrà detto che il giudizio è frutto di un condizionamento sociale, poi qualcun altro ripeterà il tuo concetto...e si ricomincerà da capo

In sintesi: da tot pagine stiamo ripetendo le stesse tre cose, con parole leggermente diverse.

Questo gli uomini non lo farebbero mai.

E poi c'è chi mi vuole convincere che non esiste la differenza di genere.

[laura s]

Insomma, si possono criticare i criteri di giudizio, ma non il fatto che questo ci sia.
Spero di essermi spiegata

Vero. Almeno secondo me.
Ma a questo punto ti verrà risposto che è vero ma non è giusto.
Poi ti verrà detto che il giudizio è frutto di un condizionamento sociale, poi qualcun altro ripeterà il tuo concetto...e si ricomincerà da capo

In sintesi: da tot pagine stiamo ripetendo le stesse tre cose, con parole leggermente diverse.

Questo gli uomini non lo farebbero mai.

E poi c'è chi mi vuole convincere che non esiste la differenza di genere.

MITICA!!!

[chiarasole]

adesso vado, che stasera mi sposo con Topillo.

Matrimonio... ma è una mera convezione sociale inutile e desueta.
So' più rivoluzionaria io che stasera ho una cosa a tre con Ari e Floddi

Scherzo, eh... delle persone con ui mi scontro/incontro qui sul forum sei quella il cui modo di approcciarti e scrivere mi piace di più... buona serata

io invece stasera festeggio i 9 anni di matrimonio con il mio martirio (no, non e' un lapsus, ma e' un adorabile martirio )

[Giulia80]

e sono ancora in ufficio perchè ho avuto un contrattempo che mi terrà qui un'altra oretta ad aspettare un rompiscatole. Topillo mi cuccherà sudaticcia e non docciata dopo una calda giornata settembrina.

Insomma, si possono criticare i criteri di giudizio, ma non il fatto che questo ci sia.
Spero di essermi spiegata

ho capito e sono d'accordo.
ci si fa un'opinione sugli altri e gli altri su di noi.
ma è così strano dire che io giudico e vorrei essere giudicata, che so, durante un colloquio di lavoro, per le mie competenze e non per le mie scarpe o il mio taglio di capelli?
o perchè sono donna, sono sposata, ho figli, non ho figli, sono musulmana, sono gay, sono nera, sono giovane e chissà che altro?

ed è così strano dire che vorrei che mia figlia imparasse che il suo corpo è bello a prescindere, per il solo fatto che è?

questo è il succo.
poi io penso che questa trasmissione veicoli un messaggio che è tutto l'opposto e che questo sia deleterio per le giovani menti che stanno imparando il valore dell'altrui giudizio.
altre no.
c'è una petizione, mica una pistola alla tempia: se lo trovate giusto, firmate. se no, no.

[ely66]

Comunque ... perché a questo punto non ci vediamo tutte qui il 9 settembre al termine della trasmissione?

Il 6 è il mio compleanno: quindi me la devo proprio regalare questa televisione...

Già ieri ero stata incuriosita da un collega che ma parlava schifato di un programma dove si mangiano schifezze prelibate nel mondo (tipo vermi fritti etc...) .

una sera mentre cercavo qualcosa di decente da vedere mi sono soffermata è abominevole, Lucio mi ha chiesto di cambiare disgustato, mi ha detto: "mamma ma secondo te perche quella persona fa queste cose schifose, non trova un altro lavoro?" ha capito tutto della vita!

Zimmerman ha un coraggio e uno stomaco di ferro.
però a volte mangia cose che slurppppp mi ci metterei io al suo posto e poi " "E ricordate, se vi sembra buono, mangiatelo" ha ragione eh?? solo che alcune cosucce non mi vanno giù

Cos'è Sex terapy?

anvedi la stefi
quello che hai scritto, due tizi non vanno molto bene a letto e arrivano i terapisti

[Giulia80]

Insomma, si possono criticare i criteri di giudizio, ma non il fatto che questo ci sia.
Spero di essermi spiegata

Vero. Almeno secondo me.
Ma a questo punto ti verrà risposto che è vero ma non è giusto.
Poi ti verrà detto che il giudizio è frutto di un condizionamento sociale, poi qualcun altro ripeterà il tuo concetto...e si ricomincerà da capo

In sintesi: da tot pagine stiamo ripetendo le stesse tre cose, con parole leggermente diverse.

Questo gli uomini non lo farebbero mai.

E poi c'è chi mi vuole convincere che non esiste la differenza di genere.

questo è uno stereotipo di genere

e comunque, io non ho mai detto che la DIFFERENZA non esiste.
ho detto che la DIFFERENZA non deve in nessun caso generare una DISCRIMINAZIONE nelle opportunità.

dire che i maschi ragionano in modo più razionale mentre le donne in modo più creativo perchè hanno cervelli diversi è molto molto lontano dal dire che i maschi possono dirigere un'azienda e le donne no.
eppure in Italia il soffitto di cristallo per le donne è una realtà.
cos'è questo, se non un fatto culturale?

[Giulia80]

adesso vado, che stasera mi sposo con Topillo.

Matrimonio... ma è una mera convezione sociale inutile e desueta.
So' più rivoluzionaria io che stasera ho una cosa a tre con Ari e Floddi

Scherzo, eh... delle persone con ui mi scontro/incontro qui sul forum sei quella il cui modo di approcciarti e scrivere mi piace di più... buona serata

ma io sono vecchia dentro, non lo sapevi?
in realtà sono una nonna, ho solo sbagliato anno di nascita!

grazie, penso lo stesso di te

[lalat]

ed è così strano dire che vorrei che mia figlia imparasse che il suo corpo è bello a prescindere, per il solo fatto che è?

No non è strano perché è ciò che pensa qualunque mamma al mondo e di qualunque specie animale.
Ma io credo proprio che questa trasmissione sia semplicemente una sorta di galateo dell'abbigliamento.

[ci610]

io continuo a chiedermi perchè, se ho un cervello e lo so usare, non lo posso usare anche per vestirmi come mi piace andando ai colloqui di lavoro con il tailleur ed approcciarmi alla cosa senza dietrologie, sicura che mi sceglieranno, se lo faranno, per il mio curriculum e non per la mia giacca
mi continuo a chiedere perchè ci dovrei andare in infradito e bermuda, per sentirmi talmente intelligente che mi hanno scelta anche coi bermuda?

e ora dirò una cosa cattivella, da ragazza venivo notata anche dentro una tuta informe, ho dovuto dimostrare sul campo che proprio sc**a non ero, nonostante queste tette, questi occhi e questi capelli appariscenti
ora dentro una tuta informe non faccio più lo stesso effetto, e manco col tailleur a dire il vero, forse io ho potuto vestirmi come amavo senza condizionamenti perchè la differenza non la facevano i vestiti e, nonostante non abbia più vent'anni resto convinta che la differenza non la facciano i vestiti
se un altro invece è passato nella fase in cui vestito in un modo attirava più attenzioni, posso capire che creda sia così per tutti

[Lunette]

Io sono costretta molte volte ad un dress code terrificante ed è una cosa che mi urta moltissimo, non perché vorrei andare con le ciabatte ma perché con 30 gradi e sotto il sole in uniforme blu e calze non è esattamente ciò che si chiama comodità e nemmeno grazia regalata perché le divise fanno cag@re.

Però ho notato che questo dress code diventa imprescindibile con gli americani, molto più tollerato con i francesi, assolutamente inutile con i tedeschi... Che puoi tranquillamente andare a prendere in ciabatte, anzi in birkenstock (e c'è chi lo fa molto più che volentieri).

I russi chiamano la guida e si immaginano di vedere arrivare l'escort con tacco 10 (giuro), i cinesi chiedono esplicitamente la guida bionda di capelli (ri-giuro).

Alla fine i condizionamenti dobbiamo sorbirceli e dare al cliente (se vuoi vendere) ciò che chiede. Questo per quanto riguarda il look di chi ha un'azienda per conto suo, cioè io.

[elfa]

A parte che credo che il programma non sarà fatto da Carla che mortifica le ragazzine e gli butta i vestiti. A occhio e croce userà ciò che c'è nell'armadio per creare abbinamenti comodi e adatti all'età della ragazzina. Se questo vuol dire essere omologati e lobotomizzati, boh, mi sono persa qualcosa.

Nel mio ufficio siamo tre: io, che non sono alta e ho qualche chiletto in più, una collega che è molto simile a me, bassina ma magra, e un'altra che è decisamente in carne. Insomma, tre tipologie diverse.
Siamo tutte e tre sempre vestite con cura, ben pettinate e ben truccate, con collane, anelli e tutto il cuccuzzaro, insomma, delle cretine superficiali che pensano solo all'esterioritàperchè imposto da canoni esterni
Beh, ogni giorno riceviamo molti compimenti e la frase più ricorrente è "Che bello entrare in quest'ufficio con tre donne così carine e curate" qualcuno aggiunge "da me ci sono tre tipe sempre sciatte ti la tristezza a entrare in stanza" qualche donna "fa piacere entrare qui perché vi vedo sempre carine e sorridenti, avete attenzione anche nei particolari e questo ti predispone bene".

Insomma, credo che una persona ben curata, magari anche senza peli sulle gambe, dia un messaggio di ordine che va oltre l'aspetto fisico.