Per continuare a riflettere - Real Time

[ely66]

Laura piantala. hai toppato, ammettilo.

[laura s]

Comunque traduco.
Tu pensi che noi abbiamo un problema nel giudicare che il corpo abbia anche un valore estetico e che si debba un minimo uniformarsi all'abbigliamento della propria area di residenza.

Io penso che chi ti ha messo in testa che questo sia un problema grave al pari, per citarti, dell'apartheid, abbia fatto un pò di confusione, e immagino sia tua madre, se non è lei mi scuso.

Tu pensi che io abbia un problema e sia incapace di accorgermene.
Io penso lo abbia tu.

Claro???

[laura s]

Laura piantala. hai toppato, ammettilo.

Scusami Ely ma perchè lei può scrivere che una mamma che insegna ai figli che se si vestono carini e adeguati è meglio sia indubbiamente una defi***te (non lo ha detto letteralmente, va bene, ma ha scritto cose il cui succo è questo) e io non posso scrivere che una mamma che insegna alla figlia a non radersi PER ME ha sbagliato?
Avrò diritto alla mia opinione o no?

[ely66]

perchè andava sul generico.
tu hai usato l'individuale, non mi pare tanto corretto.
hai un'opinione? esprimila e usa il generico, senza attacchi personali. che se comincio...
no dico, hai una laurea? usala!

[laura s]

Lei veramente dava un parere tombale, categorico, kantiano, io ho detto "PER ME".
E questo fa parecchia differenza, credo...
...se devo usare la laurea...

[Giulia80]

Laura, adesso mi hai scocciato.
Di me sai poco o nulla: non sai come io porto avanti le mie idee, né quali siano le mie tendenze o i miei motivi, non mi hai nemmeno mai vista. Sai di me quello che leggi qui. Di mia madre non sai niente, nemmeno come si chiama.
è una semplice richiesta di rispetto verso una persona che qui non ha mai detto una parola e della quale stai veramente esagerando.

e questo sì che è qualcosa di oggettivo.

[Ari]

e a dirla tutta l'unica ad avere delle scarpe orribili e fuori luogo eri proprio tu!

Non ti azzardare a criticare le mie bellizzime alla star rosa!!!

in effetti forse forse sono peggiori quelle cose con il pelo che avevi quando ci siamo incontrate al parco assieme a lupikky

ma vaffankiul, erano scrponcini con la zeppa timberland estremamente graziosi e comodissimi.
Non ne sai proprio nulla, mi sa che hai bisogno di guardare un pò la trasmissione infamata!!!
o magari io, chissà....

stasera facciamo il confronto e chiediamo a ottyx di fare da giudice!

[floddi]

e a dirla tutta l'unica ad avere delle scarpe orribili e fuori luogo eri proprio tu!

Non ti azzardare a criticare le mie bellizzime alla star rosa!!!

in effetti forse forse sono peggiori quelle cose con il pelo che avevi quando ci siamo incontrate al parco assieme a lupikky

ma vaffankiul, erano scrponcini con la zeppa timberland estremamente graziosi e comodissimi.
Non ne sai proprio nulla, mi sa che hai bisogno di guardare un pò la trasmissione infamata!!!
o magari io, chissà....

stasera facciamo il confronto e chiediamo a ottyx di fare da giudice!

stasera non vale!!
ho appenna rattoppato lo smalto semipermenenete che ormai aveva una ricrescita notevole, non riesco a lavarmi i capelli perchè uscendo tardi devo fare le corse e ho ancora tutta la roba carina da lavare e quindi verrò con quello che mi rimane.

[floddi]

lauras a parte, anche a me irrita quando leggo che chi ha una opinione diversa dalla vostra (e io nonc e l'ho con nessuna di voi sia chiaro), non ce l'ha perchè essere diversamente pensante, ma perchè non si rende conto che la società glielo impone, io lo leggo come un: sei uno sc**o non te ne accorgi.

[Ari]

considerato che essendo tu mooolto più magra di me praticamente qualsiasi capo di abbigliamento ti sta meglio direi che con tutti i tuoi handicap di oggi partiamo alla pari

[laura s]

Laura, adesso mi hai scocciato.
Di me sai poco o nulla: non sai come io porto avanti le mie idee, né quali siano le mie tendenze o i miei motivi, non mi hai nemmeno mai vista. Sai di me quello che leggi qui. Di mia madre non sai niente, nemmeno come si chiama.
è una semplice richiesta di rispetto verso una persona che qui non ha mai detto una parola e della quale stai veramente esagerando.

e questo sì che è qualcosa di oggettivo.

Ritiro tutto su tua madre, ancora esplicitando che il commento era iperbolico e non diretto a lei nella sua persona, ma volto ad esemplificare il tuo background culturale.
Mi permetto di dichiarare che nutro qualche residua perplessità sul tuo prof di italiano delle medie.
Gradirei comunque e per par condicio che non mi venisse detto cosa devo o non devo pensare, e che non mi venga detto che ho un problema che non sono in grado di accorgermi di avere da una perfetta sconosciuta.

[laura s]

lauras a parte, anche a me irrita quando leggo che chi ha una opinione diversa dalla vostra (e io nonc e l'ho con nessuna di voi sia chiaro), non ce l'ha perchè essere diversamente pensante, ma perchè non si rende conto che la società glielo impone, io lo leggo come un: sei uno sc**o non te ne accorgi.

Grazie.

[Giulia80]

paragonavo l'apartheid alla discriminazione di genere e agli stereotipi di genere, non a un programma su real time.
ho detto che il programma su real time veicola il messaggio secondo cui il corpo DI UN BAMBINO deve avere un valore estetico definito da altri. ho detto che l'indirizzare un programma di questo genere a un bambino è l'equivalente di insegnargli che bisogna essere belli e curati e alla moda, guarda un po' soprattutto le femmine, e che questo è quello che definisce il tuo valore.

puoi non essere d'accordo con me sulla dimensione del problema.

io ti darò ragione quando vedrò altrettanto seguito e apprezzato un programma che parli di come aiutare i bambini a scegliersi un futuro nei loro desideri che non sia incasellato in principesse per le bambine e ingegneri o calciatori per i bambini.

detto questo, possiamo avere opinioni opposte e menomale che è così.

l'uscita su mia madre è stata oggettivamente molto infelice. perchè tiri in mezzo una persona fuori da queste discussioni, che per quello che ne sai tu, potrebbe essere una velona o un'astronauta. non è questione di essere indemocratici e vorrei che questo fosse chiaro.

[mariangelac]

Vi sto leggendo, non intervengo piu perche nessuno è riuscito a farmi cambiare idea, per me la libertà sta nel concedere a tutti di avere le proprie opinioni anche se ci appaiono strambe.
La trasmissione è "leggera" per me non costituisce pericolo, ne per me e neppure per chi non s'impegna nell'educazione dei propri figli allo stesso modo, perche PER ME la ragazzina che va dietro a sciocchezze del genere ha delle problematiche importanti che non risolviamo censurando il programma.
Siccome mi sembra di capire che nessuno ha mutato la propria posizione, mi chiedo per quale motivo continuate ad esporre le vostre opinioni incacchiandovi anche?

[laura s]

Per quanto riguarda quest'ultimo discorso, lo condivido molto di più, anche se credo che in realtà il discorso sia un tantino differente, e cioè io immagino che questo programma interesserà solo bambine/ragazzine che siano già più che convinte che sia interessante occuparsi di look e moda e non certo quelle che non sono interessate alla cosa...
Riguardo alla discrepanza di genere, continuo a pensare che sia innata e non indotta, e ci tengo a ribadire che prima di avere figli ambosessi in casa non lo avrei mai detto, ma mi sono dovuta ricredere, e con me diverse altre mamme che conosco.

Un programma sul lavoro da fare "da grandi" non lo troverei molto appropriato per un pubblico infantile, sarebbe più carino per degli adolescenti. Attualmente non trovo sia così preoccupante che mia figlia voglia fare la fatina dei ciucci o la principessa o la veterinaria, e che le interessi poco il fantastico mondo del camion della spazzatura che tanto affascina suo fratello.

Io resto ancora convintissima che le differenze (di razza, di religione, di genere anche) non siano affatto un problema...

[Giulia80]

lauras a parte, anche a me irrita quando leggo che chi ha una opinione diversa dalla vostra (e io nonc e l'ho con nessuna di voi sia chiaro), non ce l'ha perchè essere diversamente pensante, ma perchè non si rende conto che la società glielo impone, io lo leggo come un: sei uno sc**o non te ne accorgi.

non parli di nessuna o parli di me?
ho spiegato, e spero che si sia capito, che non parlavo di nessuna in particolare. facevo un discorso sulle masse, non sui singoli e ho spiegato cosa intendo quando dico che sono cose diverse.
credevo di averlo spiegato.

poi capisco perchè tu pensi che io sia pesante ed esagerata. ti sto spiegando perchè penso che invece sia un tema importante e spesso sottovalutato. ritengo poi che sia tanto sottovalutato spesso da genitori attenti, proprio perchè ragionano in un altro modo e tendono a trasmettere valori in questo senso ai loro figli e perchè pensano che il loro esempio e il loro modello basti a evitare la caduta negli stereotipi.
ma se bastasse questo, la situazione sarebbe quella che vediamo?
io non ci credo, sono proprio convinta che ci sia un sistema da smontare.

poi Floddi, ho capito che tu hai opinioni diverse delle mie. Le mie non ti piacciono e a me non piacciono le tue. non penso che questo implichi che tua sia stupida e spero valga lo stesso.

è chiaro? e penso davvero che sarebbe bello vedersi di persona e parlare delle cose faccia a faccia, perchè questo eviterebbe tanti fraintendimenti. ci parliamo su un forum, diamo per buona la buonafede quando si dichiara che c'è.

[Giulia80]

Laura, adesso mi hai scocciato.
Di me sai poco o nulla: non sai come io porto avanti le mie idee, né quali siano le mie tendenze o i miei motivi, non mi hai nemmeno mai vista. Sai di me quello che leggi qui. Di mia madre non sai niente, nemmeno come si chiama.
è una semplice richiesta di rispetto verso una persona che qui non ha mai detto una parola e della quale stai veramente esagerando.

e questo sì che è qualcosa di oggettivo.

Ritiro tutto su tua madre, ancora esplicitando che il commento era iperbolico e non diretto a lei nella sua persona, ma volto ad esemplificare il tuo background culturale.
Mi permetto di dichiarare che nutro qualche residua perplessità sul tuo prof di italiano delle medie.
Gradirei comunque e per par condicio che non mi venisse detto cosa devo o non devo pensare, e che non mi venga detto che ho un problema che non sono in grado di accorgermi di avere da una perfetta sconosciuta.

ho già risposto due volte, ad Ari e a Floddi.
se ti va, quella è la risposta che ho dato.

e daje col professore di italiano delle medie. era una donna, una gran brava persona che amava Verga e Manzoni. Non era una pericolosa rivoluzionaria.
Sai Laura, anche io ho una testa che lavora a prescindere da quello che mi può aver detto un professore delle medie...

[lalat]

chi ha una opinione diversa dalla vostra, non ce l'ha perchè essere diversamente pensante, ma perchè non si rende conto che la società glielo impone

Io credo che Giulia80 possa esprimere questo pensiero mettendoci davanti la frase secondo me. Se una persona dopo che dico la mia opinione (su un argomento del genere ovviamente perché se sbaglio la definizione di iperbole è un'altra questione) mi dice urlando E' SBAGLIATO ... posso capire che irriti molto e che si finisca per sbroccare.
Comunque ... perché a questo punto non ci vediamo tutte qui il 9 settembre al termine della trasmissione?

[ottyx]

e a dirla tutta l'unica ad avere delle scarpe orribili e fuori luogo eri proprio tu!

Non ti azzardare a criticare le mie bellizzime alla star rosa!!!

in effetti forse forse sono peggiori quelle cose con il pelo che avevi quando ci siamo incontrate al parco assieme a lupikky

ma vaffankiul, erano scrponcini con la zeppa timberland estremamente graziosi e comodissimi.
Non ne sai proprio nulla, mi sa che hai bisogno di guardare un pò la trasmissione infamata!!!
o magari io, chissà....

stasera facciamo il confronto e chiediamo a ottyx di fare da giudice!

Quindi non partecipo al confronto? Sospirone di sollievo...

[floddi]

Giulia io non parlo di me ma in generale.
Quando qualcuna di noi spiega il suo pensiero, la risposta che soltamente leggo è questa:
è questione di aver talmente interiorizzato una cosa da non percepirla nemmeno più come un problema e liquidarla senza pensare che possa esserlo

Io (genewrico) non posso pensarla diversamente perchè essere pensante ma perchè inconsciamente guidata da altro.