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[ely66]

e non è menefreghismo o mancanza di amore per la società il mio... è totale assoluto rispetto per le idee degli altri.

o anche perchè non le vedi le cose strane (da un vecchio topic )

non ricordo

oh.. era nel primo topic di questo tipo mi pare. e no, non mi va di cercarlo

[Ari]

e non è menefreghismo o mancanza di amore per la società il mio... è totale assoluto rispetto per le idee degli altri.

o anche perchè non le vedi le cose strane (da un vecchio topic )

non ricordo

oh.. era nel primo topic di questo tipo mi pare. e no, non mi va di cercarlo

ma che cos'è che non vedo?

[witch]

io quoto Floddi e Ari parola per parola

e una babysitter sciatta la studierei per bene, perchè se è solo vestita "male" secondo il mio gusto, pace, se è brava coi bambini poco importa

se lo sciattume coincide con poca cura di sé ( capelli sporchi, abiti in disordine ) invece ovviamente non la prenderei manco in considerazione, perchè non darebbe certo un esempio positivo

[Ari]

invece, parlando di quello che vedo...

oggi ho pranzato con luca in una pizzeria vicino al mio ufficio e avevamo scelto un tavolo abbastanza vicino al bagno, quindi c'era un discreto via vai di persone.
ad un certo punto passa un bel ragazzo, dall'aspetto curato, con la barbetta di due giorni ben livellata, il capello ingellato perfettamente a posto e... il pantalone calante con l'elastico della mutanda di fuori!

istintivamente ho scambiato un'occhiata con luca che già rideva sotto i baffi e non ho potuto non esclamare "ma perchè mortificare un così bel cu*o in quella maniera?!?"

ora, com'è vestito 'sto tizio non mi cambia di certo la vita, ma per puro egoismo avrei apprezzato di più un pantalone che gli valorizzasse il suo bel fondoschiena.

[lalat]

ma dare un valore estetico al PROPRIO CORPO, a sé stessi, è SBAGLIATO.

E' sbagliato per te, non in assoluto.

[lalat]

se non ci fosse il culto del bello, ma del bello oggettivamente, sapete quante opere d'arte ci saremmo fregati?
perché e' vero che molti artisti hanno dipinto, scolpito, composto musica per esprimere quelo che sentivano, ma e' anche vero che altrettanti volevao produrre qualcosa di BELLO, qualcosa che lasciasse lo spettatore a bocca aperta
le statue greche sono tutte proporzionate, perché loro avevano l'idea che il bello seguisse determinate proporzioni
se avessero avuto l'idea che ognuno fa ocme crede perché l'estetica e' solo un modo per condizionare le masse secondo un giudizio sbagliato di fondo, non avrei potuto ammirare le cariatidi, il partenone, e tanto altro



e ora davvero la smetto

L'ho già detto io la volta scorsa ma l'autrice del post afferma di essere insensibile all'immagine nell'arte, nel caso specifico disse che nel cinema non guarda nemmeno la fotografia di un film.
E il problema non è che si debba essere per forza sensibili all'immagine ... ma che chi è insensibile all'immagine voglia impedire a tutti gli altri di essere suscettibili di fronte alla vista del bello.
E il bello non l'hanno inventato Enzo e Carla ... ma esiste da nmila anni prima di Cristo.
La tua considerazione per me è ovvia.

[Giulia80]

no Ari, l'abbiamo detto tante volte: non è questione di essere stupidi.
è questione di aver talmente interiorizzato una cosa da non percepirla nemmeno più come un problema e liquidarla senza pensare che possa esserlo, magari non direttamente per te, ma indirettamente a livello sociale.

che è anche peggio!
praticamente secondo voi siamo lobotomizzate!
non siamo sceme... siamo proprio senza cervello!

insomma giulia! se io ti dico "in questa cosa non ci vedo niente di male" tu non mi puoi rispondere "è perchè sei talmente immersa nello stereotipo di genere che non te ne rendi conto", perchè di fatto mi stai dando della cretina decerebrata assolutamente priva di spirito critico.

e se dico che per me se una trasmissione è stupida posso limitarmi a non guardarla, non mi si può rispondere che non sto insegnando a mia figlia ad avere spirito critico.

tu non vuoi che si possa pensare (pensare! ti rendi conto??? vorresti indirizzare il pensiero delle persone!!) di te che sei sciatta se non ti sei depilata, ma consideri co*****a la maggior parte della popolazione perchè "non è in grado di percepire gli stereotipi di genere".

Ari, credimi se ti dico che non ce l'ho con te in particolare.
Ne faccio un discorso generale e prendo te come esempio su questa singola cosa, non penso che il tuo atteggiamento sia questo.

Lo stereotipo è tale e si radica, proprio perchè la gente non lo vede.
Mi riferisco alla gente come massa, che è molto diverso dal rivolgersi alla singola persona.

Non parlo di te, non parlo nello specifico di nessuna qui dentro.
E vorrei che finissero anche gli attacchi personali: io mi depilo, sono ragionevolmente curata anche se non tirata, non sono paranoica e non sono un mattone se vieni con me a cena. sono una persona normale. ma se parliamo di questo, parliamo di questo, non di metereologia.

[Giulia80]

no Giulia, io prima di assumere una babysitter per i miei figli chiedo di farmi vedere di che colore ha la mooncup e di che colore ha la carta igienica in bagno, sia mai che siano i colori non di moda quest'anno, e non l'assumo











bene, adesso mi ritiro che ho due scadenze, prima che poi se mi licenziano possano dire che la capa ha cambiato idea e quest'anno i tacchi sono out e vanno di moda le ballerine che io non metto mai con gli abiti da lavoro

(pero' il caffe' a eindhoven prima o poi ci esce, )

ti aspetto

[Giulia80]

ah sì?
cioè, voi guardate una e pensate che sciatta, trasandata e via dicendo e poi la assumete come babysitter o decidete che una che è sciatta e trasandata nel vestire lo sarà anche nel suo lavoro?
scommetto che adesso mi direte tutte che no, l'abito non fa il monaco e via andare...

ma .. scusa sei un controsenso

Diverso il fatto che io possa non fermarmi ad un apparenza immediata, ma l'apparenza c'è, inutile negarlo.

questa non è mia

eh già. e allora siccome tanto una cosa c'è anche se è sbagliata, teniamocela e non mettiamola in discussione nemmeno se ci tagliano una mano.

cioè, apparenza di sciattona (zozzona) e tu la prendi a lavorare comunque? dai su, neanche Gandhi arrivava a tanto.
nel caso di b.s. si che l'abito fa.
anzi, in quel caso potrei consigliarle di comperarsi un catalogo tipo bonprix, che magari le dà un'idea di come ci si veste.

e io non ho parlato di sporcizia, ma di pelo sulla gamba e tuta da ginnastica.

[Giulia80]

[

perchè tu dai per scontato che i genitori siano tutti come te: che staranno lì, commenteranno e valuteranno criticamente. ma intorno a te, genitori di figli che vanno a scuola e giocano con i tuoi, ci sono anche quelli che la trovano una splendida idea. altrimenti le scarpe col tacco per le bambine non si venderebbero.

e tu dai per scontato che tutti i genitori siano defic...
e alla scuola di mia figlia, le ragazzine fino alle medie girano praticamente tutte con tennis o scarpe basse.
fuori scuola, cavoli loro.

quindi lei da sola non ragiona, non arriva al concetto del perchè le fanno male, anche dopo che le hai spiegato il mal di piedi ecc..
le devi spiegazioni su tutto e ... scusa, che spirito critico o acritico si fa? il tuo. non il suo.

e no. sarebbe solo quello di mamma se non vedesse altro. ma siccome di ben altro ne vedi, in tv e dal vivo, ben venga almeno una voce controcorrente.

no, da quanto dite voi, loro non vedono altro. perchè glielo vietate. e spiegate solo il vostro punto di vista.
tant'è che la bambina insiste e chiede perchè perchè perchè perchè, senza alcun spirito critico AUTONOMO

Ely, no, non dico che uno è stupido. Dico che le masse veicolano cose stupide. è parecchio parecchio diverso.

E no, non censuro tutto. Non potrei nemmeno se volessi, perchè i miai figli vanno all'asilo e giocano con gli amichetti. Guardano la tv, ma non da soli, non ancora. E non giro canale, spiego.

[Ari]

Mi riferisco alla gente come massa, che è molto diverso dal rivolgersi alla singola persona.

ma forse stai perdendo di vista il fatto che la massa è fatta di singole persone, e le singole persone non sono uno stereotipo.
sei tu per prima che stereotipizzi se pensi che la mamma che guarda "ma come ti vesti" non insegna lo spirito critico alla propria figlia, perchè per N mamme che guardano "ma come ti vesti" ci sono N persone con N cervelli, valori, metodi educativi diversi tra loro.

non puoi combattere le generalizzazioni generalizzando a tua volta!

[Giulia80]

o, le persone e le masse sono molto diverse.
le persone e le masse si comportano in modo molto molto diverso.

pensa a come una singola voce fa fatica a levarsi in una folla, ma come una singola voce può far accendere altre voci, fino a cambiare la folla.
la folla era fatta di persone anche prima.

non generalizzo, so che per fortuna le persone sono diverse. faccio un discorso generale.
è un po' diverso.

[Giulia80]

risparisco, sorry

[Ari]

o, le persone e le masse sono molto diverse.
le persone e le masse si comportano in modo molto molto diverso.

pensa a come una singola voce fa fatica a levarsi in una folla, ma come una singola voce può far accendere altre voci, fino a cambiare la folla.
la folla era fatta di persone anche prima.

non generalizzo, so che per fortuna le persone sono diverse. faccio un discorso generale.
è un po' diverso.

credo di non aver capito che cosa vorresti dire con questo messaggio...

che una persona intelligente in mezzo a tante persone stupide si rimbecillisce a sua volta?
oppure tante persone intelligenti se in mezzo a loro c'è una persona stupida allora si rimbecilliscono tutte?

[SIMONA72]

Ho letto poco scrivo una cosa e poi mi rituffo nel lavoro.

Giulia80 ha parlato di non depilarsi e vestirsi come capita ed è subito partita l'equazione
non curato / sciatto = sporco.

Ecco questo mi lascia perplessa pechè indica quanti stereotipi ci sono in giro.

C'è stato un periodo in cui non avevo nè voglia nè tempo di pensare ai vestiti, non sono riuscita ad andare nè dalla parrucchiere nè dall'estetista, vestivo comoda (leggi tuta) perchè ero più libera nei movimenti... ecco ero poco curata questo lo ammetto ma la doccia la faceco tutti i giorni, le mie unghi erano pulite e lo erano pure i miei vestiti.

Quindi certe equazioni mi fanno pensare.

[lalat]

Giulia scusa ma io ho 2 figli che hanno corporature molto diverse. Gli insegno a vestirsi in modo da non rendere evidenti i difetti. Pensi che sia così sbagliato? Sai quanto ho impiegato a convincere mio marito che certi tipi di pantaloni gli stavano malissimo perché ha le gambe lunghe e il busto corto? Adesso lo ha capito ed evita quei pantaloni classici troppo alti in vita. Davide è fatto come lui e quindi si può permettere di mettere pantaloni pinocchietti che sono un capo per me abominevole nella versione maschile (alle donne stanno meglio perché hanno i fianchi che bilanciano la figura) ...ma nel fisico estremamente longilineo di Davide trovo che i pinocchietti smorzino un po'. Invece a Fabio quel genere di pantaloni lo rendono tozzo.
Io faccio questo tipo di ragionamento ogni mattina quando apro l'armadio per vestirmi e ogni sera, quando preparo i vestiti dei miei figli ... e purtroppo finisce che alla fine mi vesto sempre nello stesso modo perché c'è sempre una variante di kit che è comoda/sta bene addosso. Il senso di guardaroba perfetto è, per ciò che ho capito io, aiutare le donne a usare bene tutti i vestiti del proprio guardaroba, suggerendo loro abbinamenti che magari non pensavano si potessero fare ... e invitando a buttare finalmente quei capi che stanno male e che sono stati acquistati per errore (hai presente quando una commessa ti dice "ma come stai bene").
Se lo vogliono fare per i bambini ... per me non è un male ... anzi è utile. Dalla presentazione mi pare che le scelte consigliate siano di buon gusto e non volgari, inoltre Carla è solo una donna di mezza età milanese molto eccentrica ... ma anche simpatica nei suoi vestiti stile revival anni '50.
Lei stessa è non bella, non giovane, non ben fatta, assolutamente e volutamente fuori dall'immaginario collettivo della bellezza stile veline provocatoria con atteggiamenti di tipo sessuale ... anzi più simile ad alice nel paese delle meraviglie ... se vogliamo.
Non solo non firmo ... ma anzi ... appoggio proprio il programma ... a me piace.

[chiarasole]

ah sì?
cioè, voi guardate una e pensate che sciatta, trasandata e via dicendo e poi la assumete come babysitter o decidete che una che è sciatta e trasandata nel vestire lo sarà anche nel suo lavoro?
scommetto che adesso mi direte tutte che no, l'abito non fa il monaco e via andare...

ma .. scusa sei un controsenso

Diverso il fatto che io possa non fermarmi ad un apparenza immediata, ma l'apparenza c'è, inutile negarlo.

questa non è mia

eh già. e allora siccome tanto una cosa c'è anche se è sbagliata, teniamocela e non mettiamola in discussione nemmeno se ci tagliano una mano.

cioè, apparenza di sciattona (zozzona) e tu la prendi a lavorare comunque? dai su, neanche Gandhi arrivava a tanto.
nel caso di b.s. si che l'abito fa.
anzi, in quel caso potrei consigliarle di comperarsi un catalogo tipo bonprix, che magari le dà un'idea di come ci si veste.

e io non ho parlato di sporcizia, ma di pelo sulla gamba e tuta da ginnastica.

pero' sa ha la tuta il pelo lungo no si vede...

*ride*

cmq, tornando seri se la potenziale baby sitter ha la tuta ma e' pulita non me ne puo' fregare se sia gialla-viola e pois rossi
pero' se vedo che ha i capelli sporchi o puzza mi faccio il problema dato che deve lavare i miei figli, e magari lei e' dell'idea che una doccia al mese basti a non puzzare

[Topillo]

ma anche nell'arte la rappresentazione del bello ideale è cambiata molto, nei secoli. A riprova che il bello non è soggettivo. Le donne rappresentate in certe statue, in certi quadri, sono molto più basse e tozze di come si pensa che oggi debbano essere, per essere belle.

E, per dirla alla T. S. Eliot, è il contenuto che fa la forma. Un'opera d'arte, per essere tale, deve veicolare un contenuto, altrimenti è manierismo.
E Eliot non è il primo cre**no che passa, è un premio Nobel. Le arti visive, sono sì belle da vedere, ma comunicano emozione, comunicano qualcosa che passa per il bello, ma lo trascende, lo sorpassa. Altrimenti non potremmo considerare belle, ancora oggi, le manifestazioni artistiche degli Egizi, per esempio, che non sapevano nemmeno dipingere le persone di profilo. Perchè sono ancora belle? Per i significati che veicolano!

[lalat]

Confermo che peli e pantaloni lunghi possono andare. Parliamo dell'ovvio. Io so benissimo di essere libera di uscire con la minigonna, i peli sulle gambe e i baffetti ... e sono certa che in questa discussione, esce sicuramente la bionda di turno a favore dei peli (perché peli non ne ha). Io preferisco risparmiami e risparmiare anche agli altri la vista delle mie gambe pelose

[Topillo]

[

perchè tu dai per scontato che i genitori siano tutti come te: che staranno lì, commenteranno e valuteranno criticamente. ma intorno a te, genitori di figli che vanno a scuola e giocano con i tuoi, ci sono anche quelli che la trovano una splendida idea. altrimenti le scarpe col tacco per le bambine non si venderebbero.

e tu dai per scontato che tutti i genitori siano defic...
e alla scuola di mia figlia, le ragazzine fino alle medie girano praticamente tutte con tennis o scarpe basse.
fuori scuola, cavoli loro.

quindi lei da sola non ragiona, non arriva al concetto del perchè le fanno male, anche dopo che le hai spiegato il mal di piedi ecc..
le devi spiegazioni su tutto e ... scusa, che spirito critico o acritico si fa? il tuo. non il suo.

e no. sarebbe solo quello di mamma se non vedesse altro. ma siccome di ben altro ne vedi, in tv e dal vivo, ben venga almeno una voce controcorrente.

no, da quanto dite voi, loro non vedono altro. perchè glielo vietate. e spiegate solo il vostro punto di vista.
tant'è che la bambina insiste e chiede perchè perchè perchè perchè, senza alcun spirito critico AUTONOMO

Ely, no, non dico che uno è stupido. Dico che le masse veicolano cose stupide. è parecchio parecchio diverso.

E no, non censuro tutto. Non potrei nemmeno se volessi, perchè i miai figli vanno all'asilo e giocano con gli amichetti. Guardano la tv, ma non da soli, non ancora. E non giro canale, spiego.

ma no che non censuro tutto: non cambio canale quando ci sono pubblicità cretine come quella citata. Le sue compagne di asilo vengono a casa nostra e lei frequenta liberamente anche quelle che le chiedono perchè ha tutte le magliette uguali. Non le faccio home schooling per evitare che la chiamino maschio perchè è brava a giocare a pallone. Però non le dico nemmeno: "oh che belle scarpe comode", "hanno ragione le tue amiche sulle tue magliette" e "in effetti potresti passare il tempo a rimirare farfalle, invece che giocare a pallone, visto che sei una femmina".
Si chiama educazione. Io cerco di darle un'alternativa a quello che vede e sente al di fuori della sua famiglia. L'alternativa in cui credo io.
Però è ovvio che non vado a cercare apposta trasmissioni che a me non piacciono o che trovo inadeguate all'età. L'ho detto un sacco di volte che io detesto Peppa Pig. Ma visto che a lei piace molto e non lo ritengo dannoso o non adeguato, lo vede tranquillamente.
Altrettanto ovvio però che veglio su quello che vede e sente. Ma quello lo facciamo tutte.