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[Topillo]

Chiarasole, leggi bene. Anche io faccio anche l'equazione: tacchi inadeguati all'età.

E poi tu pensi che cre**no, ha preso freddo con le crocs. Qui c'è gente che afferma che chi si mette le ciabatte in ufficio E' cre**no.

[Topillo]

ti sbagli, qualcuna l'ha detto. Qualcuno afferma con tranquillità che chi non si sa vestire (concetto opinabile) non è intelligente.

[chiarasole]

Chiarasole, leggi bene. Anche io faccio anche l'equazione: tacchi inadeguati all'età.

E poi tu pensi che cre**no, ha preso freddo con le crocs. Qui c'è gente che afferma che chi si mette le ciabatte in ufficio E' cre**no.

no, tu parti subito con l'equazione tacchi=male ai piedi, senza che Roberta ti chieda nulla
come se solo per il fatto che una scarpa abbia il tacco debba fare male ai piedi
(invece a me fanno venire molto piu' male ai piedi le ballerine che le decollete tacco 8 che ho stamattina, tanto per far eun esempio)
e io ho letto solo un giudizio sul fatto che una persona per non mettersi un paio di pantaloni lunghi piuttosto che i bermuda ha rinunciato ad un buon posto di lavoro.
e dato che io sono dell'idea che le prese di posizionae vanno fatte per una cosa importante, onestamente IO non definisco un genio chi ha perso un lavoro che gli piaceva SOLO per non volersi un paio di pantaloni piuttosto che un altro

[Topillo]

sì ma è sbagliato. E' sbagliato il concetto. Non può essere giusto che uno per tenersi un posto di lavoro debba vestirsi come decide un altro (divise a parte).
Poi è vero che la realtà è questa, che ogni tanto si sia costretti a scegliere. Ma non dovrebbe essere così.

[Topillo]

anche io penso che sia sciocca una persona che, necessitando di un lavoro e amando quello che ha trovato, ci rinuncia per una cosa che non ha la stessa importanza che ha un lavoro.
Ma ritengo sciocco anche chi chiede a una persona di apparire, oltre che essere.

[Topillo]

se non ci fosse chi chiede apparenza insieme alla sostanza, non si sarebbe costretti a scegliere... non è giusto imporre una scelta di quel tipo.
Poi è ovvio che nella vita si vivono tante situazioni in cui si è costretti anche a queste scelte. Ma perchè?
E perchè qualcuno lo trova anche giusto?

[chiarasole]

sì ma è sbagliato. E' sbagliato il concetto. Non può essere giusto che uno per tenersi un posto di lavoro debba vestirsi come decide un altro (divise a parte).
Poi è vero che la realtà è questa, che ogni tanto si sia costretti a scegliere. Ma non dovrebbe essere così.

ti rispondo usando questo post di StefyValerio

Vi giuro che ho prima ho scritto e solo poi ho letto il vostro scambio di battute.

Concludendo (almeno per quanto mi riguarda): alla domanda se qualcuno è un cre**no qualora metta i sandali in ufficio rispondo: no, se l'ufficio è suo e/o se lo può permettere con clienti e colleghi; certamente SI' se sa che le conseguenze di un'inezia possono essere la perdita del posto di lavoro.

Perché per me il sandalo in sé è un'inezia, i tacchi idem, le riviste popolari anche (e scagli la prima pietra che non ne ha mai letta una) e non vale la pena starci a meditare sopra. E' il non saper valutare tempi e contesti che è preoccupante segno di scarsa presenza intellettuale (o di presunzione, che è ancora peggio, o ancora di mancanza di necessità di adeguarsi, tipico di chi non ha bisogno di lavorare).

[ottyx]

E Floddi, mi sono rotta di ripeterlo: per me tu puoi fare tutto quello che vuoi, puoi laccarti le unghie, metterti i tacchi, depilarti fino all'ultimo pelo.
Io voglio essere libera di fare l'opposto, senza incontrare te che mi dici che sono sciatta e svaccata.

Scusa, ma la frase giusta sarebbe "Io voglio essere libera di fare l'opposto e, se inconterò chi penserà che sono sciatta e svaccata, non me ne curerò"
Se - ad esempio - non ti depili, ti vesti con tute scombinate e non ti pettini, non puoi pretendere che gli altri pensino che tu non sia trascurata. Ognuno è liberissimo di fregarsene del giudizio della gente e di continuare a vestirti come gli pare, ma non si può pretendere che gli altri non facciano considerazioni in merito.

[ely66]

perchè quando qualcosa passa in tv diventa socialmente accettabile e accettato.

ma proprio per niente!
e lo spirito critico dello spettatore dove lo metti?
la scelta di non guardare un certo programma oppure di guardarlo e criticarlo?

parlavo dei bambini
se fai vedere loro ragazzine che parlano di vestiti, cartoni delle principesse e amenità varie, piccoli campioni e calciatori, quali esempi credi che prenderanno a modello???

i bambini lo spirito critico non ce l'hanno. se lo devono fare.

e non possono farselo se non si critica mai niente, ma si limita a ignorare, non vedendo il problema.

il problema esiste, ma guardare una trasmissione e fare come ad esempio fa crucchina, che spiega il controsenso di quanto si vede, aiuta sai?
invece vietare e vietare, non porta a niente. anzi.

prendiamo le lelly kelly con il tacco:

in primis, se passa la pubblicità, io me ne accorgo. E dico, con leggerenza: "oh mamma mia, chissà che male ai piedi quelle scarpe!"
Puntuale arriva un: "perchè mamma?"
"Hanno i tacchi. A me i tacchi fanno venire il mal di piedi, le scarpe con il tacco sono scomode: non si può correre, non si può saltare.... e per i bambini sono anche pericolosi perchè rovinano la schiena"
"perchè?"
"perchè bla bla bla (spiegazione "scientifica" adeguata all'età e alla comprensione)"

Fine.

quindi lei da sola non ragiona, non arriva al concetto del perchè le fanno male, anche dopo che le hai spiegato il mal di piedi ecc..
le devi spiegazioni su tutto e ... scusa, che spirito critico o acritico si fa? il tuo. non il suo.

[ottyx]

se fai vedere loro ragazzine che parlano di vestiti, cartoni delle principesse e amenità varie, piccoli campioni e calciatori, quali esempi credi che prenderanno a modello???

Qua siamo cresciute tutte a Lady Oscar e Georgie e i nostri fratelli vedevano in continuazione l'Uomo Tigre ed Holly & Banji, eppure non mi sembra che si sia tutte lesbiche, zo****e, violenti e superficiali...

[Giulia80]

E Floddi, mi sono rotta di ripeterlo: per me tu puoi fare tutto quello che vuoi, puoi laccarti le unghie, metterti i tacchi, depilarti fino all'ultimo pelo.
Io voglio essere libera di fare l'opposto, senza incontrare te che mi dici che sono sciatta e svaccata.

Scusa, ma la frase giusta sarebbe "Io voglio essere libera di fare l'opposto e, se inconterò chi penserà che sono sciatta e svaccata, non me ne curerò"
Se - ad esempio - non ti depili, ti vesti con tute scombinate e non ti pettini, non puoi pretendere che gli altri pensino che tu non sia trascurata. Ognuno è liberissimo di fregarsene del giudizio della gente e di continuare a vestirti come gli pare, ma non si può pretendere che gli altri non facciano considerazioni in merito.

è vero, ma è sbagliato.
e il problema è proprio quello: si insegna fin da piccolissimi a giudicare e a essere giudicati per il proprio aspetto.

[ely66]

se non ci fosse chi chiede apparenza insieme alla sostanza, non si sarebbe costretti a scegliere... non è giusto imporre una scelta di quel tipo.
Poi è ovvio che nella vita si vivono tante situazioni in cui si è costretti anche a queste scelte. Ma perchè?
E perchè qualcuno lo trova anche giusto?

e perchè deve essere giusto quello che è per te e a lei non lasci la scelta? stai imponendo le tue idee (giuste o sbagliate, ma tue) non dei concetti su cui lei può lavorare.

[ottyx]

naturalemnte secondo me non c'è nessun aspetto sociale sotto.
Sono trasmissioni leggere, probabilemnte montate ad hoc, per farci due risate tra una chiacchiera e l'altra.

certo, ma rispecchiano una società che io vorrei provare a cambiare.

Credo che un sacco di gente perda più tempo a giudicare male il resto del mondo perchè non la pensa non fa come loro che a cambiare le cose veramente. Un po' di serenità e accettazione dell'altrui pensiero avrebbero molto più effetto e convincerebbero gli altri più di tante polemiche

[ottyx]

E Floddi, mi sono rotta di ripeterlo: per me tu puoi fare tutto quello che vuoi, puoi laccarti le unghie, metterti i tacchi, depilarti fino all'ultimo pelo.
Io voglio essere libera di fare l'opposto, senza incontrare te che mi dici che sono sciatta e svaccata.

Scusa, ma la frase giusta sarebbe "Io voglio essere libera di fare l'opposto e, se inconterò chi penserà che sono sciatta e svaccata, non me ne curerò"
Se - ad esempio - non ti depili, ti vesti con tute scombinate e non ti pettini, non puoi pretendere che gli altri pensino che tu non sia trascurata. Ognuno è liberissimo di fregarsene del giudizio della gente e di continuare a vestirti come gli pare, ma non si può pretendere che gli altri non facciano considerazioni in merito.

è vero, ma è sbagliato.
e il problema è proprio quello: si insegna fin da piccolissimi a giudicare e a essere giudicati per il proprio aspetto.

Scusa, ma se vedo una vestita male e spettinata non posso pensare che è sciatta
Non ho detto poco intelligente o stupida, ma poco curata nel vestire.
A me sembra evidente e non vedo perchè dovrei pensarla diversamente.

[chiarasole]

è vero, ma è sbagliato.
e il problema è proprio quello: si insegna fin da piccolissimi a giudicare e a essere giudicati per il proprio aspetto.

no Giulia, si insegna a giudicare il proprio aspetto, non PER
che osno due cose molto ma molto diverse
perché come qualcuno potra' tranquillamente dire i quadri di Van Gogh non gli piacciono, piuttosto che preferisce il genere Cobra, qualcuno potra' dire che le unghie lunghe e nere e sporche non gli piacciono e le preferisce con lo smalto

se ci incontrassimo (mannaggia alla mia azienda che ad Eidhoven non mi manda mai!!) tu di me ipoteticamente potresti dire che non ho buon gusto nello scegliere le scarpe perché a te non piacciono, ma non che osno una cretina perché sceglie le scarpe con il tacco. potresti dire che sono una cretina solo se fosse la classica giornata olandese fredda e piovosa e io mi presentassi con le decollete ultra taccate e poi ci scivolassi alla grande correndo per non perdere il treno

[Ari]

i bambini lo spirito critico non ce l'hanno. se lo devono fare.

e come se lo fanno lo spirito critico se non vengono mai a contatto anche con gli esempi negativi?
secondo te a che cosa servono i cattivi delle favole?

se lo fanno con la mamma che invece che dire: tanto io do il buon esempio, quindi chi se ne frega se fuori il mondo promulga altri modelli in cui io non voglio riconoscermi, non gliene parlo nemmeno e ci rido su, la mamma, quando vede un modello "sbagliato", lo addita come tale.

e vabbe' silvia, che vuoi che ti dica...
brava! solo tu sei brava e noi altre siamo tutte delle povere sceme che alleveremo delle figlie altrettanto sceme!

[Giulia80]

i bambini lo spirito critico non ce l'hanno. se lo devono fare.

e come se lo fanno lo spirito critico se non vengono mai a contatto anche con gli esempi negativi?
secondo te a che cosa servono i cattivi delle favole?

se lo fanno con la mamma che invece che dire: tanto io do il buon esempio, quindi chi se ne frega se fuori il mondo promulga altri modelli in cui io non voglio riconoscermi, non gliene parlo nemmeno e ci rido su, la mamma, quando vede un modello "sbagliato", lo addita come tale.

non ho altro da aggiungere

[Giulia80]

no Ari, l'abbiamo detto tante volte: non è questione di essere stupidi.
è questione di aver talmente interiorizzato una cosa da non percepirla nemmeno più come un problema e liquidarla senza pensare che possa esserlo, magari non direttamente per te, ma indirettamente a livello sociale.

[Giulia80]

Questi programmi alterano la percezione che un bambino ha di sé: insegnano, proprio nel momento in cui i bambini imparano che hanno un corpo, che quel corpo ha un valore estetico che viene definito da altri.
Questo insegnamento è sbagliato e illiberale. Altro che censura di programmi, qui arriviamo alla censura dei corpi.

Però il dato di fatto è che è così. Un corpo, come qualsiasi altra cosa, viene percepito e definito da chi lo vede. Questi programmi rivelano l'acqua calda.

Se ti vedo (te per modo di dire, ovvio) con le unghie lunghe e nere, e le gambe pelose, non te lo dirò mai, ma mi verrà naturale avere come primo impatto l'idea di una persona sciatta e svaccata.

E non certo perché ho visto il programma.

Liberi gli altri di presentarsi come gli pare, ma nessuno può pretendere di bloccare le sensazioni destano nel mio cervello, e che neanch'io potrei bloccare così, a comando.

Diverso il fatto che io possa non fermarmi ad un apparenza immediata, ma l'apparenza c'è, inutile negarlo.

eh già. e allora siccome tanto una cosa c'è anche se è sbagliata, teniamocela e non mettiamola in discussione nemmeno se ci tagliano una mano.

[ely66]

no Ari, l'abbiamo detto tante volte: non è questione di essere stupidi.
è questione di aver talmente interiorizzato una cosa da non percepirla nemmeno più come un problema e liquidarla senza pensare che possa esserlo, magari non direttamente per te, ma indirettamente a livello sociale.

ma non è verooooo!
non diventare pazzi a scansare programmi stupidi, non significa nascondersi il problema!