Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Sera)

[lalat]

Mi pare che stiate travisando un po' le cose. Dette così le cose appaiono in maniera diversa da come sono in realtà. Chi vuole approfondire il comportamentismo, lo può fare e può decidere magari "no, non fa per me" oppure capire di cosa si tratta e trarne spunti interessanti.

ecco, per me il comportamentismo è superato all'80% da teorie che sono arrivate successivamente. Questo non vuol dire rottamarlo in toto, ma in buona parte sì...

Beh il comportamentismo è la base di tutte le terapie efficaci nel trattamento dell'autismo ed è anche alla base di tutte le teorie pedagogiche utilizzate a scuola dalle insegnanti.
Mentre invece metodi educativi più introspettivi possono essere dannosi per i bambini. Comunque ci sono diatribe in atto da anni ed anni.
Io le prime volte che ho letto le teorie del comportamentismo sono rimasta perplessa e pure un po' scossa ... ma poi visti i risultati non posso che sposare queste teorie.
Ovviamente non mi riferisco al comportamentismo così come è nato ma ai successivi adattamenti man mano che ci sono state le scoperte delle neuroscienze.
Comunque da quando necessariamente mi devo applicare in questo tipo di metodo educativo ... sono più serena. Metodi educativi più introspettivi generano ansia a me e a mio figlio ... e come dice Ari insicurezza in mio figlio.
Ho scoperto che ci sono diatribe che durano anni tra comportamentisti e non ... quindi non è una novità ...

[crucchina79]

Sulle terapie in caso di autismo non metto parola perché non ho abbastanza esperienza al riguardo, ma immagino che come nel caso di altre problematiche (passatemi la parola) ci siano indicazioni ben precise.
Sulle scuola mi astengo, perché si usa il comportamentismo solo perché sa fatica aggiornarsi.
Non si tratta di usare metodi troppo introspettivi, nè di rottamare COMPLETAMENTE il comportamentismo.... ma di prenderne qualcosa e integrarlo con teorie un po' più aggiornate. I bambini sono competenti e reagiscono al mondo degli adulti in base a come noi ci comportiamo con loro. Te puoi anche abituare tuo figlio al fatto che non ci si alza da tavola quando si mangia tramite regole semplici e precise, ma se ti alzi continuamente per rispondere al cellulare (per fare un esempio che vedo spesso) stai danneggiando il bambino, perché va in tilt fra quello che gli viene detto di fare e quello che vede.
Adesso ho fatto una grossa semplificazione, anche io penso che alcune basi del comportamentismo siano molto utili, ma integrate con altro...

[crucchina79]

con il "non si ha voglia di aggiornarsi" parlo del sistema eh, non dei singoli insegnanti...

[lalat]

Ma io non credo che le teorie odierne siano il comportamentismo puro degli anni 40, anzi sono certa che non sia così e che nemmeno venga usato a scuola ... magari lo fosse tra l'altro. E' per questo che credo sarebbe utile un corso per genitori introduttivo nelle scuole materne. Perché i genitori fanno ciò che istintivamente ritengono giusto ... sulla base delle loro esperienze di figli oppure all'opposto delle loro esperienze di figli (del tipo mi sono trovato male come figlio, non ho sopportato alcune cose e con mio figlio faccio all'opposto) e ... un po' di aiuto a capire queste cose sarebbe utile a moltissimi.

[Topillo]

Io quoto Giulia80 e Simona72 fino nelle virgole, nei punti e negli spazi!!!

[Ari]

I bambini sono competenti

NI.
perchè quello che manca al bambino è l'esperienza ed è l'unica cosa che non si può insegnare, quindi a volte si è costretti a scegliere per i figli senza permettere loro di negoziare, oppure si può scegliere di far fare a loro come credono in modo che si creino l'esperienza.
e lì secondo me si valuta caso per caso in base al grado pericolosità dell'esperienza stessa.

[chiarasole]

I bambini sono competenti

NI.
perchè quello che manca al bambino è l'esperienza ed è l'unica cosa che non si può insegnare, quindi a volte si è costretti a scegliere per i figli senza permettere loro di negoziare, oppure si può scegliere di far fare a loro come credono in modo che si creino l'esperienza.
e lì secondo me si valuta caso per caso in base al grado pericolosità dell'esperienza stessa.

quoto ari

ho appena letto un libro in cui una delle battute era appunto "l'esperienza non la si puo' insegnare" , ed e' cosi' non possiamo farci altro

faccio un esempio: i miei figli tempo fa usavano salire le scale arrampicandosi camminando sul battiscopa e tirandosi su con le mani attaccate alla ringhiera
io e mio marito gli abbiamo spiegato mille volte che potevano cadere, loro nulla
finche' una sera appunto fabio ha messo male il piede e si e' fatto 10 gradini in giu rotolando
al che (dopo le coccole di rito e aver controllato che non si fosse fatto male) e' partito il cazziatone "vedi che se mamma e papa' ti dicono di non fare qualcosa e' perché ne sanno piu' di te che puo' essere pericoloso?"
infatti alla volta successiva in cui hanno provato a fare una cosa pericolosa (saltare dai braccioli del divano verso il tavolino di vetro) e' partito un "ti ricordi che se ti dico che ti puoi fare e' perché ne so piu' di te?" e sono stati fermi

io non ho una "dittatura' in casa. spiego, si. pero' ho anche cercato di far passare il concetto che mamma e papa' 1- ne sanno piu' di loro 2- se dicono un NO, anche se senza spiegazioni, e' fatto per il loro bene, e non tanto per

[Topillo]

Io spiego i miei no, sempre. E ci sono, ce ne sono tanti.
Ma ascolto le proteste, ascolto le ragioni, e faccio eccezioni, se è il caso. Sono fortunata, perchè Roberta è rompipallissime, ma è una brava bambina assennata e responsabile, che non fa cose pericolose, che obbedisce.
Negozia. Rompe. Protesta. Ma a me piace discutere con lei, non imporle le cose perchè io sono la mamma e lei no.

[Lunette]

Cesare ha saltato a piè pari le pappine, ma - qualsiasi cosa decidesse di mangiare - DOVEVA stare a tavola finchè tutti non si aveva finito. Il risultato è che ora possiamo andare al ristorante senza giochini elettronici con cui rimbambirlo come alternativa alle corse fra i piedi dei camerieri.

Per me sta cosa da piccola era un incubo.. Mia madre pure era di ferro e guai ad alzarti 1 minuto prima, partiva la litania "finché non abbiamo finito..." poi al ristorante era un martirio... Il risultato è che io al ristorante manco con il lanternino.. Ho un odio profondo per i pranzi e le cene dove sono costretta a stare a tavola.. E appena ho terminato mi alzo e devo lasciare il posto per qualche minuto se no muoio.
Per questa mia sofferenza ho sempre lasciato mia figlia libera di alzarsi quando voleva e stranamente lei al ristorante ci sta più volentieri di me!!

[val978]

Cesare ha saltato a piè pari le pappine, ma - qualsiasi cosa decidesse di mangiare - DOVEVA stare a tavola finchè tutti non si aveva finito. Il risultato è che ora possiamo andare al ristorante senza giochini elettronici con cui rimbambirlo come alternativa alle corse fra i piedi dei camerieri.

Per me sta cosa da piccola era un incubo.. Mia madre pure era di ferro e guai ad alzarti 1 minuto prima, partiva la litania "finché non abbiamo finito..." poi al ristorante era un martirio... Il risultato è che io al ristorante manco con il lanternino.. Ho un odio profondo per i pranzi e le cene dove sono costretta a stare a tavola.. E appena ho terminato mi alzo e devo lasciare il posto per qualche minuto se no muoio.
Per questa mia sofferenza ho sempre lasciato mia figlia libera di alzarsi quando voleva e stranamente lei al ristorante ci sta più volentieri di me!!

boh per me il sacrificio di stare seduti a tavola per quei 20-30 minuti di pranzo è più che accettabile, non mi pare di imporre chissà che.
al pranzo che si prolunga per 2 ore mi pare chiaro che i bambini (così come gli adulti) si possano andare almeno a sgranchire...

Comunque, posso ammettere che in diverse famiglie ci siano regole diverse, da me non si guarda la tv dopo cena, in molte case si e non credo che ci sia niente di scandaloso, e in alcune occasioni si fa anche a casa nostra...quindi non mi scandalizzerei a cenare con la famiglia di Lunette

Il discorso penso che sia proprio che sembra che in alcune famiglie l'unica regola sia l'anarchia. Nessuna contrattazione, nessun principio. Rimproveri urlati a casaccio dopodichè ognuno fa quello che gli pare

[crucchina79]

I bambini sono competenti

NI.
perchè quello che manca al bambino è l'esperienza ed è l'unica cosa che non si può insegnare, quindi a volte si è costretti a scegliere per i figli senza permettere loro di negoziare, oppure si può scegliere di far fare a loro come credono in modo che si creino l'esperienza.
e lì secondo me si valuta caso per caso in base al grado pericolosità dell'esperienza stessa.

la frase non ha senso estrapolata dal contesto: i bambini son competenti nel senso che reagiscono CON COMPETENZA a quanto vivono coi genitori. Per cui il genitore non deve limitarsi a fissare delle regole da seguire (è implicito che la guida deve rimanere SEMPRE il genitore) rendendo così unilaterale lo scambio. Spesso quelle che interpretiamo male reazioni dei bambini sono in realtà reazioni COMPETENTI a quanto noi trasmettiamo.... un esempio è dire al bambino di non urlare urlando. Il bambino urlerà anche se noi vorremmo imporre il contrario perché reagisce con competenza al nostro urlo.... io vi consiglio di leggere "Il bambino è competente" di Jesper Juul. Non demolisce completamente il comportamentismo e non è di certo pro-anarchia, però completa molte teorie pedagogiche dando una chiave di lettura un po' diversa

[crucchina79]

I bambini sono competenti

NI.
perchè quello che manca al bambino è l'esperienza ed è l'unica cosa che non si può insegnare, quindi a volte si è costretti a scegliere per i figli senza permettere loro di negoziare, oppure si può scegliere di far fare a loro come credono in modo che si creino l'esperienza.
e lì secondo me si valuta caso per caso in base al grado pericolosità dell'esperienza stessa.

quoto ari

ho appena letto un libro in cui una delle battute era appunto "l'esperienza non la si puo' insegnare" , ed e' cosi' non possiamo farci altro

faccio un esempio: i miei figli tempo fa usavano salire le scale arrampicandosi camminando sul battiscopa e tirandosi su con le mani attaccate alla ringhiera
io e mio marito gli abbiamo spiegato mille volte che potevano cadere, loro nulla
finche' una sera appunto fabio ha messo male il piede e si e' fatto 10 gradini in giu rotolando
al che (dopo le coccole di rito e aver controllato che non si fosse fatto male) e' partito il cazziatone "vedi che se mamma e papa' ti dicono di non fare qualcosa e' perché ne sanno piu' di te che puo' essere pericoloso?"
infatti alla volta successiva in cui hanno provato a fare una cosa pericolosa (saltare dai braccioli del divano verso il tavolino di vetro) e' partito un "ti ricordi che se ti dico che ti puoi fare e' perché ne so piu' di te?" e sono stati fermi

io non ho una "dittatura' in casa. spiego, si. pero' ho anche cercato di far passare il concetto che mamma e papa' 1- ne sanno piu' di loro 2- se dicono un NO, anche se senza spiegazioni, e' fatto per il loro bene, e non tanto per

avete preso una frase estrapolata dal contesto.
Io però penso che il NO possa essere dato anche senza spiegazioni, ma prendendosene la propria responsabilità... mi spiego meglio: "Io voglio che tu non lo faccia", non un "non si fa perché è una cosa assoluta e lo dico io". So che è una differenza molto sottile, ma è un po' come firmare una lettera col proprio nome o col timbro dell'ufficio, per intenderci.
Poi come dicevo prima ogni bambino è diverso, ora thomas è piccolo ed anche se è un contestatore di natura vedo che se cerco di far leva alcune cose mi ascolta di più. Con me la mancanza di spiegazioni non pagava, mi induceva a farmi arrabbiare e a fare le cose di nascosto.... non penso ci siano strade sicure, sarebbe facile...

[lalat]

Purtroppo ho 2 o 3 testi e fotocopie di testi sul comodino che dovrei leggere e che fatico a leggere, di pedagogia e neuropsichiatria ... e quindi per ora mi manca il tempo per leggere guide per genitori.
Ho letto Un genitore quasi perfetto ... a spizzichi e bocconi trovandomi d'accordo su certe cose e meno su altre, ma molto tempo fa ... ma non trovo mai consigli utili come quelli dei noiosissimi testi che mi passano le terapiste di mio figlio ... solo che sono letture pesanti
Una volta nel libro Mio figlio è senza freni ho letto una cosa che mi ha rincuorato: l'autore del libro dice "se una cosa funzione falla ... se non funziona, lascia perdere" ... ed è stato un consiglio utile perché mi ha sbloccato su certe convinzioni che avevo e dalle quali non volevo smuovermi.
Esempio la tecnica della token economy, a me non è mai piaciuta ho sempre trovato assurdo che uno facesse i compiti solo perché dopo c'è il premio. Allora mi rifiutavo di promettere premi perché appunto lui doveva fare il suo dovere e stop, e giù di spiegoni, predicozzi sul fatto che la scuola è obbligatoria, che ognuno ha il suo dovere e che il suo dovere è studiare, e bla, bla, bla, ...
I bambini hanno un senso del trascorrere del tempo molto diverso dal nostro ... una simile predica è vista da loro come uno sfinimento ... difficilmente la stanno a sentire ... proprio perché a loro appare come infinita.
Ho provato ad accettare la tecnica delle token economy, dopo che il comportamento corretto è stato ottenuto, rimuovendo il premio gradualmente, ho ottenuto che non ci fosse più comportamento sbagliato. Ho ottenuto questo senza sgridare, senza punire, solo premiando ... miracolo!!!!
Ora non è che non si debbano mai dare spiegazioni, però è meglio dare spiegazioni chiare e brevi ... se non è possibile farlo ... meglio allora dire "lo capirai da grande".

[PITA]

scritto assolutamente condivisibile nella parte relativa all'educazione dei bambini
le urla dei bambini sono la conseguenza di bambini fin troppo assecondati o ignorati

[Giulia80]

I bambini sono competenti

NI.
perchè quello che manca al bambino è l'esperienza ed è l'unica cosa che non si può insegnare, quindi a volte si è costretti a scegliere per i figli senza permettere loro di negoziare, oppure si può scegliere di far fare a loro come credono in modo che si creino l'esperienza.
e lì secondo me si valuta caso per caso in base al grado pericolosità dell'esperienza stessa.

ma Ari, è chiaro che se vuoi che i bambini facciano esperienza e imparino, devi lasciare loro degli spazi per imparare, MA certo non permettendo loro di fare le scale arrampicandosi sul corrimano, perchè è pericoloso e non si può lasciargli provare un volo di tre metri. è ovvio che come genitore valuti.

Però se vuoi a tutti i costi tagliare i capelli alla barbie, io ti dico di non farlo, ti spiego che non riscresceranno e che poi resterà così; se tu lo fai lo stesso, il risultato è che ti terrai la barbie rasata e che non ne avrai un'altra. così la prossima volta ti ricordi che quando la mamma parla, non parla per niente. questa è esperienza e pian piano si impara.

è questo che intendevo quando parlavo di "pagare il prezzo delle proprie scelte": vuoi proprio fare una cosa? sappi che le conseguenze sono tue, la barbie rasata te la fai piacere e te la tieni, perchè io ti avevo detto cosa sarebbe successo e tu hai agito di testa tua. e così via, man mano che cresci.

[Ari]

giulia, allora direi che siamo completamente d'accordo

[Giulia80]

ma credo che siamo un po' d'accordo tutte.
solo che, come diceva lalat, ogni genitore poi adotta la metodologia che funziona di più con suo figlio e sceglie i limiti e le regole che vuole dare in base a quello che considera più o meno importante o più o meno insopportabile.

insomma, se è il mestiere più difficile del mondo, un motivo ci sarà...

[SIMONA72]

Anch'io davo per scontato che su alcune cose, come la sicurezza dei bambini, non si negozia però io spiego sempre.
Ad esempio domenica Giordano è riuscito a sganciare le cinture del seggiolino (e qui mi preoccupo perchè i fratelli non solo non ci sono ma riusciti ma non ci hanno mai nemmeno provato). Abbiamo accostato sono scesa e mentre le allacciavo gli ho detto semplicemente che in macchina bisogna stare legati, come mamma e papà, perchè altrimenti si corre il rischio di farsi male. Ha protestato un attimo ma poi se ne è fatto una ragione!

Sergio negozia con me, ad esempio, sui compiti. Lui fa il tempo pieno ma la maestra di italiano da tutti i giorni un compitino (leggere e poi o una scheda oppure da scrivere qualche parola). In primavera una volta tornato a casa lui sarebbe rimasto direttamente in cortile a giocare mentre io gli proponevo di fare velocemente i compiti in modo poi da essere libero di stare fuori fino ad ora di cena. Se lui insisteva lo lasciavo stare fuori subito però sapeva benissimo che i compiti andavano fatti. Un paio di volte si è trovato a dfarli dopo cena (perchè i compiti si fanno e stop), stanco, assonnato e senza la possibilità di vedere un po' di tv... Ha imparato subito a farli appena tornato a casa oppure a rientrare in tempo per farli prima di cena.

[val978]

Anch'io davo per scontato che su alcune cose, come la sicurezza dei bambini, non si negozia però io spiego sempre.

scontato non direi
qua in sicilia vedo tanti bambini senza seggiolino, ma tanti tanti, in braccio ai genitori, sul sedile davanti, senza cintura, oppure saltellanti sul sedile posteriore. a roma conosco una persona la cui figlia non è mai stata sul seggiolino sin da piccolissima. in toscana (dove abbiamo abitato fino all'annos scorso) non ne ho mai visto uno e di conseguenza non ho mai neanche lontanamente pensato di portare mio figlio in macchina senza seggiolino.

[val978]

chiaramente non era riferito al notro/vostro modo di negoziare o meno....ma ad abitudini davvero assurde da cui deduco che per certi genitori il concetto di educare sia davvero sconosciuto.