Chi di voi ha scelto di non vaccinare? (Parte 2)

[Boomie75]

Per contro intendo pediatri che non ti dicono di non vaccinare i bambini, nessun pediatra, neppure quelli che scrivono libri contro i vaccini ha mai detto tali cose, ti suggeriscono di informarmi per bene, consigliando testi che probabilmente un pediatra convinto di vaccini metterebbe al rogo. Esistono Lalat, mi spiace che tu non mi creda mi qui ce ne sono, come ci sono pediatri che non seguono pedissequamente il protocollo sparandoti l'antibiotico ad ogni streptococco (è un esempio stupido). Certo sono la minoranza e probabilmente non sono ben visti dal l'ausl stessa, ma esercitano tranquillamente.
Di sapere che c'è un gruppo di ostetriche su FB che non vede di buon occhio i vaccini, sinceramente non mi stupisco minimamente, io spero che i genitori siano sufficientemente intelligenti da informarmi per conto proprio e poi decidere in serenità.

[Boomie75]

Lalat ma tu hai mai letto i testi di pediatri e medici che approfondiscono la questione vaccini? Non posso scrivere i nomi dei medici ma 2 sono sicuramente i più famosi e penso che, se un genitore si è informato anche sulla sponda "contro" li conosca, non c'è mai scritto e non hanno mai detto a nessuna conferenza NON VACCINATE, ovvio che è un'affermazione che nessun medico si prenderebbe la responsabilità di sottoscrivere.
Riportano solo una serie di studi e dati attraverso i quali ogni genitore può farsi una propria idea e di conseguenza decidere di vaccinare o meno.
Leggendo i tuoi interventi, l'idea che mi son fatta di te (forse sbagliata) è che tu la campana dei "contro" l'abbia subito classificata come eretica e per questo denigrata in ogni sua parte, difendi a spada tratta il vaccino in ogni sua forma, dubitando e accusando chiunque abbia un'opinione diversa dalla tua, il bello è che tu manco ne hai idea se chi ti dice tutto e il contrario di tutto abbia vaccinato o meno. L'8 giugno a Genova ci sarà una conferenza proprio sulle vaccinazioni pediatriche, ti consiglio se sei in zona di andarti a fare un giro, esporre tutte le tue perplessità e chissà, forse torni a casa con qualche dubbio in più.
Sto scrivendo da cani, ma sono al mare e controllo mia figlia in acqua.

[Boomie75]

Crucchina qua c'è un discreto numero (almeno una decina) di pediatri pubblici che è contro ai vaccini. Nessuno li ha ancora radiati. Qual è il problema se un gruppo di ostetriche non è pubblicamente a favore dei vaccini??

Beh evidentemente nessuno li ha mai denunciati. A parte il fatto che bisogna vedere se questi pediatri consigliano a tutti indifferentemente di non vaccinare oppure fanno un lavoro diverso ... perché detta così ... mi pare un po' strana come cosa. Anche solo per il fatto che nel momento in cui una famiglia dovendo giustificare il motivo per cui non vaccina suo figlio dice "me lo ha consigliato il pediatra di base" ... capisci bene che diventa un po' un casino. A meno che il pediatra di base (ma non ci credo) non dica alle famiglie di non vaccinare e di non dire che è stato lui a consigliare ... ma qui davvero andiamo nel paradossale.
Le cose che riporti ... mi appaiono tutte come molto poco credibili.

E per finire, la MIA pediatra alla domanda "se fosse sua figlia le farebbe il vaccino mpr?" Mi ha risposto "io ho 2 figli alla prima l'ho fatto, ha avuto una reazione avversa, al secondo no, lei si informi bene prima di farlo e poi decida in serenità". È questo quello che intendo con pediatri "contro".
Potrai non crederci, anzi per cortesia visto che mi è stata mossa un'accusa pesante che non accetto attendo di sapere TUTTE le altre cose poco credibili che ho scritto, sarò ben felice (anche se, in tutta onestà, di essere credibile ai tuoi occhi poco mi importa) di mandarti in mp riferimenti e ulteriori informazioni (relativi al bimbo a cui è stato sconsigliato il vaccino per il meningococco, visto che sarà anche quello che ti puzza, giusto?? )
Buona serata vado a recuperare mia figlia prima che le venga una polmonite.

[crucchina79]

Crucchina qua c'è un discreto numero (almeno una decina) di pediatri pubblici che è contro ai vaccini. Nessuno li ha ancora radiati. Qual è il problema se un gruppo di ostetriche non è pubblicamente a favore dei vaccini??

Il problema è quando da operatore sanitario fai disinformazione.... perché se facessero informazione davvero sarebbe un conto. Invece pubblicano cavolate senza fondamento scientifico.
Io se faccio cose del genere, tipo aprire gruppi fb su cui sparo cavolate sul mio lavoro -ed è molto meno grave che nel loro a mio avviso - rischio il licenziamento...

[Boomie75]

Per curiosità sono andata a leggere un po' di gruppi FB a sfavore dei vaccini, ce ne sono a iosa, in diversi intervengono persone che si palesano (se poi lo siano o meno è da accertare) come operatori sanitari, medici, psicoterapeuti e chi più ne ha più ne metta.
La mia opinione è che un genitore che decide di non vaccinare abbia ben altri canali di informazione rispetto a gruppi di FB (forse son troppo ottimista?) quindi un gruppo di ostetriche (sei sicura che operino in strutture pubbliche??) che spara cavolate (preciso che il gruppo in questione non lo conosco, mi fido della tua competenza che le definisce tali) non penso che avrà una grossa influenza sulla scelta di vaccinare o meno i propri figli, nè tantomeno che sia un gruppo potenzialmente pericoloso. Oppure questo è il gruppo ufficiale del sito istituzionale dell''ordine ostetrici?
nelle mie due gravidanze ho avuto a che fare con diversi ostetrici che operano in privato e sostengono idee decisamente opinabili: parti n casa a gogo', crociate contro l'epidurale e TC, demonizzazione dell'allattamento artificiale e tante altre prese di posizione più o meno controverse.
Ammetto di essere una persona piuttosto tollerante ma dotata di un proprio raziocinio, se leggo informazioni che ritengo non fondate mi faccio 2 risate e passo oltre, lungi da me preoccuparmi di quali danni possa creare un gruppo che fa evidente disinformazione su un social network. Limite mio.

[crucchina79]

E' deontologicamente scorretto fare disinformazione. Non parlo di pro o contro vaccini, ma riportare dati falsi o incompleti palesandoti come operatore sanitario (pubblico o privato poco conta) è scorretto.
A me poi non interessa, io le mie idee me le faccio altrove e non su FB!

[Boomie75]

Crucchina ripeto il gruppo in questione non ne ho idea di che cosa pubblicizzi, si inventano di sana pianta le cose oppure riportano studi o dati che tu sai per certo che sono fasulli???

[mariangelac]

Da ignorante in materia io dico che non può essere tutto completamente campato per aria, visto che ci sono delle sentenze che determinano i danni da vaccino.

[Boomie75]

Mariangelac, sinceramente? Sono arrivata alla conclusione che ognuno è meglio che si tenga le proprie idee e si comporti di conseguenza, leggendo, valutando e ascoltando in tutta libertà. Le paladine dei vaccini non le schiodi, neppure di fronte all'evidenza e le invidio davvero per le loro sicurezze perché io da ignorante sono piena di dubbi che nè un parte nè l'altra mi ha ancora chiarito.

Il bimbo di Monteporzio morto la scorsa settimana il giorno prima aveva fatto l'esavalente (http://www.romah24.it/bimbo-morto-in-cu ... 5/31/26049 ), ora stanno indagando per prima cosa se quella sids possa essere correlata alla vaccinazione, e poi se il vaccino in questione facesse parte di quelle partite che son state ritirate in 20 paesi e non in Italia perché il ministero della salute a suo tempo assicuro' che non c'era alcun pericolo. Vediamo se ci saranno sviluppi, anche se poco importerà visto che ormai nessuno potrà restituire il bimbo ai propri genitori.

E con questo io levo le tende, Lalat attendo tuo mp. Grazie

[mariangelac]

La penso come te Boomie75, sono piena di dubbi. Ho vaccinato i miei bambini contro l'MPR solo a 5 anni compiuti, con un patema d'animo che so solo io... m'è andata bene, forse (devo fare l'ultimo richiamo tra 3 giorni) ma ho soppesato bene quelli che per me sono i pro e i contro ed ho fatto la mia scelta. Che ora si vada a caccia delle streghe perche qualcuno osa mettere in discussione un protocollo... a me fa paura sinceramente! Voglio sentire tutte le campane, e potermi fare una mia opinione.

[crucchina79]

Cose che so per certo che son false.
mariangelac, tutte siamo piene di dubbi... vaccini o no, allattamento, alimentazione, educazione.
Penso che avere dubbi sia giusto anche perché è proprio il dubbio che ci impone di informarci e fare scelte (qualunque sia la scelta) ragionate. Ed è ovvio che quando si tratta dei nostri figli è ancora più difficile perché sai che le conseguenze della tua scelta ricadranno su di loro, su chi amiamo di più al mondo.

Per il resto esistono sentenze sui danni da vaccini, esistono anche bambini con gravi complicazioni dovute dal morbillo per esempio. Fino a pochi decenni fa causava molte morti in età pediatrica e anche solo nel 2002 vi son stati tanti casi di encefalopatie anche gravi dovute al morbillo... e sono molto di più questi casi che i danni da vaccino.
Io poi credo più ai dati scientifici che alle sentenze, che si riferiscono ad un caso ben specifico, mentre gli studi e le ricerce scientifiche prendono in considerazione fattori e casi più estesi.

Poi ci aggiungiamo il valore sociale: se molti genitori si possono permettere di non vaccinare i figli è perché quasi tutti gli altri lo sono ed il rischio di contagio è bassissimo (parlo specialmente di bambini che vanno all'asilo, ovvio che se sono a casa si possono fare discorsi diversi).
E questa secondo me è una cosa su cui riflettere....

[mariangelac]

Vorrei solo aggiungere che le sentenze si basano su valutazioni di equipe mediche, commissioni nominate dallo Stato quindi non di parte, sono medici anche loro, e udite udite, dicono il contrario di altri medici, e gli è consentito dallo stato.... .... allora forse non è reato, non essendo stati perseguiti penalmente o radiati dall'albo
crucchina79, il tuo ragionamento lo capisco e lo condivido, tant'è che io stessa ho fatto i pro e contro ed ho preso le mie decisioni, ma ogni bambino è a se.
Le commissioni si basano su un caso singolo, certo, ma ognuno di noi non può essere omologato ad una categoria e non tutto va bene a tutti, è per questo che deve essere lasciata alla discrezionalità del medico/genitore la valutazione se vaccinare o meno, senza che poi questi siano visti come pazzi furiosi

[crucchina79]

Gli effetti collaterali anche gravi sono in ogni medicinale che assumiamo.... poi ovvio che ci vuole un medico per accertare se io ho avuto un effetto collaterale dovuto al medicinale che ho assunto.
Per il resto concordo... ogni singolo caso va valutato assieme al pediatra o a un medico di fiducia, è giustissimo informarsi e decidere ponderatamente.
Quello che a me infastidisce è la mancanza di scientificità di certe cose che vengono spacciate per tali.

Comunque anche su chi ha detto che c'è correlazione fra MPR e autismo c'è una sentenza con condanna definitiva....

[lalat]

volevo dire ... questa sera.

[paopao]

Il bimbo di Monteporzio morto la scorsa settimana il giorno prima aveva fatto l'esavalente (http://www.romah24.it/bimbo-morto-in-cu ... 5/31/26049 ), ora stanno indagando per prima cosa se quella sids possa essere correlata alla vaccinazione

ma la sids non era nei bambini più piccoli?
L'articolo dice che pero' nessuno ha pensato ad una reazione col vaccino.
Se anche ci fosse relazione mi chiedo, come potrebbero dimostrarlo..

[paopao]

non c'è il modifica: aggiungo che poichè non sono dimostrabili gli effetti negativi del vaccino non è nemmeno possibile dimostrare che un vaccino abbia causato un decesso o tal'altro effetto grave e non.
L'unica cosa che si potrà fare dopo un caso del genere è eventualmente appurare che non sia morto per difetto cardiaco congenito o malattia nascosa o batterio o chessò io (sto sparando a caso) ed andare per esclusione.
Temo che se relazione col vaccino c'è, cio' è indimostrabile
Dovrebbero parlare i grandi numeri e le incidenze del verificarsi dei fenomeni nella popolazione, con o senza vaccini come si scriveva qui nelle pagine passate.

[laura s]

Crucchina qua c'è un discreto numero (almeno una decina) di pediatri pubblici che è contro ai vaccini. Nessuno li ha ancora radiati. Qual è il problema se un gruppo di ostetriche non è pubblicamente a favore dei vaccini??

In merito a questo, per fortuna vige la libertà di pensiero, ognuno può fare dire e pensare ciò che vuole. Assumendosene la responsabilità, sia chiaro.
Per me la cosa grave dell'episodio di cui parlava Lalat è che la tizia in questione consigliava una "terapia" non validata dando tanto di brochure!!
Se un pediatra sconsiglia ai suoi assistiti indiscriminatamente i vaccini, quando ci scappa il morto ne risponderà in prima persona invece...
Per quanto riguarda le ostetriche, mi mandate il nome del gruppo che vado a vedere??

[laura s]

Lalat ma tu hai mai letto i testi di pediatri e medici che approfondiscono la questione vaccini? Non posso scrivere i nomi dei medici ma 2 sono sicuramente i più famosi e penso che, se un genitore si è informato anche sulla sponda "contro" li conosca, non c'è mai scritto e non hanno mai detto a nessuna conferenza NON VACCINATE, ovvio che è un'affermazione che nessun medico si prenderebbe la responsabilità di sottoscrivere.
Riportano solo una serie di studi e dati attraverso i quali ogni genitore può farsi una propria idea e di conseguenza decidere di vaccinare o meno.
Leggendo i tuoi interventi, l'idea che mi son fatta di te (forse sbagliata) è che tu la campana dei "contro" l'abbia subito classificata come eretica e per questo denigrata in ogni sua parte, difendi a spada tratta il vaccino in ogni sua forma, dubitando e accusando chiunque abbia un'opinione diversa dalla tua, il bello è che tu manco ne hai idea se chi ti dice tutto e il contrario di tutto abbia vaccinato o meno. L'8 giugno a Genova ci sarà una conferenza proprio sulle vaccinazioni pediatriche, ti consiglio se sei in zona di andarti a fare un giro, esporre tutte le tue perplessità e chissà, forse torni a casa con qualche dubbio in più.
Sto scrivendo da cani, ma sono al mare e controllo mia figlia in acqua.

Grazie a Dio sono a Parigi.
Grazie, grazie, grazie!!
(evitare nervoso inutile...)

[laura s]

Vorrei solo aggiungere che le sentenze si basano su valutazioni di equipe mediche, commissioni nominate dallo Stato quindi non di parte, sono medici anche loro, e udite udite, dicono il contrario di altri medici, e gli è consentito dallo stato.... .... allora forse non è reato, non essendo stati perseguiti penalmente o radiati dall'albo
crucchina79, il tuo ragionamento lo capisco e lo condivido, tant'è che io stessa ho fatto i pro e contro ed ho preso le mie decisioni, ma ogni bambino è a se.
Le commissioni si basano su un caso singolo, certo, ma ognuno di noi non può essere omologato ad una categoria e non tutto va bene a tutti, è per questo che deve essere lasciata alla discrezionalità del medico/genitore la valutazione se vaccinare o meno, senza che poi questi siano visti come pazzi furiosi

Mariangela vorrei solo segnalare che la sentenza di Rimini del 2013 si basa su una CTU del 2008.
Per la legge 5 anni sono pochi, mentre nello specifico di quella sentenza in 5 anni medicalmente è cambiato tutto, e si è escluso il legame che prima il CTU ha definito come possibile.

[laura s]

Il bimbo di Monteporzio morto la scorsa settimana il giorno prima aveva fatto l'esavalente (http://www.romah24.it/bimbo-morto-in-cu ... 5/31/26049 ), ora stanno indagando per prima cosa se quella sids possa essere correlata alla vaccinazione

ma la sids non era nei bambini più piccoli?
L'articolo dice che pero' nessuno ha pensato ad una reazione col vaccino.
Se anche ci fosse relazione mi chiedo, come potrebbero dimostrarlo..

Per SIDS si intende la morte improvvisa inspiegabile fra 1 e 12 mesi, quindi è una diagnosi effettuata dopo l'autopsia.