perdono: ma anche no!!

[Topillo]

http://27esimaora.corriere.it/articolo/ ... nicidio-2/

[Ari]

ma io mi auguro che gli uomini violenti spariscano, che vengano derisi e ghettizzati come si fa con altre categorie, me lo auguro davvero
mi auguro che le mamme di oggi non crescano i figli maschi giustificando i loro atteggiamenti e dicendo "ehhh, ma quello è maschio"
PERO', nell'attesa che gli uomini violenti non esistano più, le donne devo sapersi difendere

qualcuna pagine fa ha citato il topic sul corteggiamento e proprio tu ed hamilton sostenevate che il primo passo lo deve sempre fare l'uomo, che deve invitare per primo, che deve pagare, ecc.
capisco perfettamente che nel vostro pensiero voi vedete un gesto cortese in questo.
pensare al vostro figlio maschio che corteggia una ragazzina e le porge il braccio e la porta a cena fuori vi riempie di orgoglio.
la maestra di giorgio che dice "le bambine non si toccano nemmeno con un fiore" dà un preciso messaggio: le bambine (femmine) sono più delicate e bisogna trattarle con maggior riguardo.

il pensiero di per sè potrebbe sembrare più che nobile e condivisibile.
però... quanto è breve il passo nella distorsione di questo pensiero puro per farlo divenire "le bambine (femmine) sono più delicate, quindi valgono meno dei maschi, quindi si può fare di loro ciò che si vuole!"?

[Ecca79]

E se un qualsiasi disparatissimo motivo non sono riuscite a costruire un'autostima durante le fasi della loro crescita, io penso che abbiano comunque gli strumenti per rimediare.
E questo e' una grande dichiarazione di superiorita' femminile.
Io a queste donne in balia dell'impossibilita' di scelta, della svalutazione piu' totale (che arriva a livelli di subire cose pericolose per la loro salute e per quella dei propri figli) mi dispiace ma non la prendo in considerazione.

ma non prendi in considerazione cosa, scusami, la realtà?

[ci610]

ma io mi auguro che gli uomini violenti spariscano, che vengano derisi e ghettizzati come si fa con altre categorie, me lo auguro davvero
mi auguro che le mamme di oggi non crescano i figli maschi giustificando i loro atteggiamenti e dicendo "ehhh, ma quello è maschio"
PERO', nell'attesa che gli uomini violenti non esistano più, le donne devo sapersi difendere

E su questo penso che siamo tutti d'accordo.
Però però però mi chiedo: come mai, quando si danno alle donne le linee guida per difendersi, si parla sempre di 'evita posti bui, non vestirti provocante, non uscire da sola la notte' ecc ecc ecc, e NESSUNO dice mai 'frequenta un buon corso di difesa personale, così la prima volta che qualcuno crede di poter fare il macho con te, scoprirà quanto sei dolce e carina'.
Non capisco, davvero, per quale motivo, a livello sociale, alle donne si insegni a difendersi passivamente e non attivamente. Perché si focalizza sempre l'attenzione su non stuzzicare il can che dorme, invece di focalizzarla sul fatto che, quando qualcuno diventa un cane rabbioso, la reazione ragionevole è prenderlo a calci?
Forse perché una donna capace di torcerti un braccio dietro la schiena non è abbastanza femminile?
Non so, chiedo. Non vedo nessun sostegno istituzionale perché le donne imparino a difendersi attivamente. E sarebbe una bella iniezione di fiducia per tante, ma tante potenziali vittime.

abbiamo cambiato argomento? ora parliamo di violenza sessuale mentre camminiamo in strada?
io parlavo di difendersi da un rapporto "d'amore" sbagliato

[lemming]

abbiamo cambiato argomento? ora parliamo di violenza sessuale mentre camminiamo in strada?
io parlavo di difendersi da un rapporto "d'amore" sbagliato

Ma perché, tu pensi che la ragazzina con il naso rotto, se fosse stata capace di restituirgli il favore e se socialmente fosse stata incoraggiata a farlo, se ne sarebbe tornata a casa piangendo dopo aver incassato?

[ci610]

ma io mi auguro che gli uomini violenti spariscano, che vengano derisi e ghettizzati come si fa con altre categorie, me lo auguro davvero
mi auguro che le mamme di oggi non crescano i figli maschi giustificando i loro atteggiamenti e dicendo "ehhh, ma quello è maschio"
PERO', nell'attesa che gli uomini violenti non esistano più, le donne devo sapersi difendere

qualcuna pagine fa ha citato il topic sul corteggiamento e proprio tu ed hamilton sostenevate che il primo passo lo deve sempre fare l'uomo, che deve invitare per primo, che deve pagare, ecc.
capisco perfettamente che nel vostro pensiero voi vedete un gesto cortese in questo.
pensare al vostro figlio maschio che corteggia una ragazzina e le porge il braccio e la porta a cena fuori vi riempie di orgoglio.
la maestra di giorgio che dice "le bambine non si toccano nemmeno con un fiore" dà un preciso messaggio: le bambine (femmine) sono più delicate e bisogna trattarle con maggior riguardo.

il pensiero di per sè potrebbe sembrare più che nobile e condivisibile.
però... quanto è breve il passo nella distorsione di questo pensiero puro per farlo divenire "le bambine (femmine) sono più delicate, quindi valgono meno dei maschi, quindi si può fare di loro ciò che si vuole!"?

io non ho mai pensato di valere meno, né di essere più delicata, mio marito mi ha sempre trattato con riguardo e non mi ha mai mancato di rispetto, mai
se poi credete che per essere delle donne sicure di sé che sanno farsi rispettare bisogna avere il fisico di un camionista e portare tutte le borse della spesa da sole fate pure, io onestamente non vedo il nesso

[hamilton]

la maestra di giorgio che dice "le bambine non si toccano nemmeno con un fiore" dà un preciso messaggio: le bambine (femmine) sono più delicate e bisogna trattarle con maggior riguardo.

il pensiero di per sè potrebbe sembrare più che nobile e condivisibile.
però... quanto è breve il passo nella distorsione di questo pensiero puro per farlo divenire "le bambine (femmine) sono più delicate, quindi valgono meno dei maschi, quindi si può fare di loro ciò che si vuole!"?

Non ci vedo alcun nesso logico e razionale, mi spiace.
Ma nessuno proprio.
Anzi, lo trovo anche piuttosto contorto come ragionamento.

[ci610]

abbiamo cambiato argomento? ora parliamo di violenza sessuale mentre camminiamo in strada?
io parlavo di difendersi da un rapporto "d'amore" sbagliato

Ma perché, tu pensi che la ragazzina con il naso rotto, se fosse stata capace di restituirgli il favore e se socialmente fosse stata incoraggiata a farlo, se ne sarebbe tornata a casa piangendo dopo aver incassato?

ma cosa stai dicendo? che una a cui rompono il naso deve fare altrettanto?
questa sarebbe la soluzione?

[Ecca79]

io non ho mai pensato di valere meno, né di essere più delicata, mio marito mi ha sempre trattato con riguardo e non mi ha mai mancato di rispetto, mai
se poi credete che per essere delle donne sicure di sé che sanno farsi rispettare bisogna avere il fisico di un camionista e portare tutte le borse della spesa da sole fate pure, io onestamente non vedo il nesso

ma chi ha detto una cosa simile? senza polemica eh, cioè forse mi è sfuggito il post.

[hamilton]

E se un qualsiasi disparatissimo motivo non sono riuscite a costruire un'autostima durante le fasi della loro crescita, io penso che abbiano comunque gli strumenti per rimediare.
E questo e' una grande dichiarazione di superiorita' femminile.
Io a queste donne in balia dell'impossibilita' di scelta, della svalutazione piu' totale (che arriva a livelli di subire cose pericolose per la loro salute e per quella dei propri figli) mi dispiace ma non la prendo in considerazione.

ma non prendi in considerazione cosa, scusami, la realtà?

Non prendo in considerazione la totale inerzia che tu dai per scontata.

[Ari]

ma io mi auguro che gli uomini violenti spariscano, che vengano derisi e ghettizzati come si fa con altre categorie, me lo auguro davvero
mi auguro che le mamme di oggi non crescano i figli maschi giustificando i loro atteggiamenti e dicendo "ehhh, ma quello è maschio"
PERO', nell'attesa che gli uomini violenti non esistano più, le donne devo sapersi difendere

qualcuna pagine fa ha citato il topic sul corteggiamento e proprio tu ed hamilton sostenevate che il primo passo lo deve sempre fare l'uomo, che deve invitare per primo, che deve pagare, ecc.
capisco perfettamente che nel vostro pensiero voi vedete un gesto cortese in questo.
pensare al vostro figlio maschio che corteggia una ragazzina e le porge il braccio e la porta a cena fuori vi riempie di orgoglio.
la maestra di giorgio che dice "le bambine non si toccano nemmeno con un fiore" dà un preciso messaggio: le bambine (femmine) sono più delicate e bisogna trattarle con maggior riguardo.

il pensiero di per sè potrebbe sembrare più che nobile e condivisibile.
però... quanto è breve il passo nella distorsione di questo pensiero puro per farlo divenire "le bambine (femmine) sono più delicate, quindi valgono meno dei maschi, quindi si può fare di loro ciò che si vuole!"?

io non ho mai pensato di valere meno, né di essere più delicata, mio marito mi ha sempre trattato con riguardo e non mi ha mai mancato di rispetto, mai
se poi credete che per essere delle donne sicure di sé che sanno farsi rispettare bisogna avere il fisico di un camionista e portare tutte le borse della spesa da sole fate pure, io onestamente non vedo il nesso

per favore, cerca di andare oltre la tua esperienza personale.
io sto dicendo un'altra cosa...
vi sto chiedendo: secondo voi un bambino maschio a cui viene detto che le femmine sono più delicate, può arrivare a pensare che siccome sono più delicate se gli gira il pirlo le può mazzuolare?
secondo voi un ragazzino maschio a cui viene insegnato che il primo passo lo deve fare rigorosamente il maschio, può sentirsi legittimato a pensare che se una ragazzina lo invita fuori lei sia una poco di buono?

[ci610]

io non ho mai pensato di valere meno, né di essere più delicata, mio marito mi ha sempre trattato con riguardo e non mi ha mai mancato di rispetto, mai
se poi credete che per essere delle donne sicure di sé che sanno farsi rispettare bisogna avere il fisico di un camionista e portare tutte le borse della spesa da sole fate pure, io onestamente non vedo il nesso

ma chi ha detto una cosa simile? senza polemica eh, cioè forse mi è sfuggito il post.

qualcuna pagine fa ha citato il topic sul corteggiamento e proprio tu ed hamilton sostenevate che il primo passo lo deve sempre fare l'uomo, che deve invitare per primo, che deve pagare, ecc.
capisco perfettamente che nel vostro pensiero voi vedete un gesto cortese in questo.
pensare al vostro figlio maschio che corteggia una ragazzina e le porge il braccio e la porta a cena fuori vi riempie di orgoglio.la maestra di giorgio che dice "le bambine non si toccano nemmeno con un fiore" dà un preciso messaggio: le bambine (femmine) sono più delicate e bisogna trattarle con maggior riguardo.
il pensiero di per sè potrebbe sembrare più che nobile e condivisibile.
però... quanto è breve il passo nella distorsione di questo pensiero puro per farlo divenire "le bambine (femmine) sono più delicate, quindi valgono meno dei maschi, quindi si può fare di loro ciò che si vuole!"?

[lemming]

abbiamo cambiato argomento? ora parliamo di violenza sessuale mentre camminiamo in strada?
io parlavo di difendersi da un rapporto "d'amore" sbagliato

Ma perché, tu pensi che la ragazzina con il naso rotto, se fosse stata capace di restituirgli il favore e se socialmente fosse stata incoraggiata a farlo, se ne sarebbe tornata a casa piangendo dopo aver incassato?

ma cosa stai dicendo? che una a cui rompono il naso deve fare altrettanto?
questa sarebbe la soluzione?

Dove ho scritto che è la soluzione? Si chiamano esempi.
Io sto chiedendo per quale motivo alle donne si insegna a difendersi passivamente anziché attivamente.
Perché, quando una donna finisce male, si va a guardare in cosa è stata troppo incauta, e solo quello.

[hamilton]

[.
io sto dicendo un'altra cosa...
vi sto chiedendo: secondo voi un bambino maschio a cui viene detto che le femmine sono più delicate, può arrivare a pensare che siccome sono più delicate se gli gira il pirlo le può mazzuolare?
secondo voi un ragazzino maschio a cui viene insegnato che il primo passo lo deve fare rigorosamente il maschio, può sentirsi legittimato a pensare che se una ragazzina lo invita fuori lei sia una poco di buono?

Assolutamente no alla prima domanda, che ripeto mi sembra un ragionamento assolutamente privo di contatto con la realta'.
Alla seconda domanda mi astengo.

[ci610]

ma io mi auguro che gli uomini violenti spariscano, che vengano derisi e ghettizzati come si fa con altre categorie, me lo auguro davvero
mi auguro che le mamme di oggi non crescano i figli maschi giustificando i loro atteggiamenti e dicendo "ehhh, ma quello è maschio"
PERO', nell'attesa che gli uomini violenti non esistano più, le donne devo sapersi difendere

qualcuna pagine fa ha citato il topic sul corteggiamento e proprio tu ed hamilton sostenevate che il primo passo lo deve sempre fare l'uomo, che deve invitare per primo, che deve pagare, ecc.
capisco perfettamente che nel vostro pensiero voi vedete un gesto cortese in questo.
pensare al vostro figlio maschio che corteggia una ragazzina e le porge il braccio e la porta a cena fuori vi riempie di orgoglio.
la maestra di giorgio che dice "le bambine non si toccano nemmeno con un fiore" dà un preciso messaggio: le bambine (femmine) sono più delicate e bisogna trattarle con maggior riguardo.

il pensiero di per sè potrebbe sembrare più che nobile e condivisibile.
però... quanto è breve il passo nella distorsione di questo pensiero puro per farlo divenire "le bambine (femmine) sono più delicate, quindi valgono meno dei maschi, quindi si può fare di loro ciò che si vuole!"?

io non ho mai pensato di valere meno, né di essere più delicata, mio marito mi ha sempre trattato con riguardo e non mi ha mai mancato di rispetto, mai
se poi credete che per essere delle donne sicure di sé che sanno farsi rispettare bisogna avere il fisico di un camionista e portare tutte le borse della spesa da sole fate pure, io onestamente non vedo il nesso

per favore, cerca di andare oltre la tua esperienza personale.
io sto dicendo un'altra cosa...
vi sto chiedendo: secondo voi un bambino maschio a cui viene detto che le femmine sono più delicate, può arrivare a pensare che siccome sono più delicate se gli gira il pirlo le può mazzuolare?
secondo voi un ragazzino maschio a cui viene insegnato che il primo passo lo deve fare rigorosamente il maschio, può sentirsi legittimato a pensare che se una ragazzina lo invita fuori lei sia una poco di buono?

no alla prima domanda
sulla seconda domanda, io non ho mai scritto che insegnerò a mio figlio che il primo passo lo deve fare l'uomo, ho solo detto che A ME piacciono gli uomini che fanno il primo passo, lui sarà libero di farsi piacere le donne che fanno il primo passo

[Ecca79]

Non prendo in considerazione la totale inerzia che tu dai per scontata.

e che, che ti piaccia o no, è una realtà.
Non lo dico io che non sono nessuno eh, anche se ho co-fondato un'associazione culturale composta di sole donne che si è occupata, e si sta occupando, anche attraverso lo strumento teatrale, dei diritti delle donne. Chiedi a "Doppia Difesa", cosa significa.
Fatti raccontare un po' di esperienze, o parla con chi ci è passato. Avoja dopo a dar per scontato.

[ci610]

abbiamo cambiato argomento? ora parliamo di violenza sessuale mentre camminiamo in strada?
io parlavo di difendersi da un rapporto "d'amore" sbagliato

Ma perché, tu pensi che la ragazzina con il naso rotto, se fosse stata capace di restituirgli il favore e se socialmente fosse stata incoraggiata a farlo, se ne sarebbe tornata a casa piangendo dopo aver incassato?

ma cosa stai dicendo? che una a cui rompono il naso deve fare altrettanto?
questa sarebbe la soluzione?

Dove ho scritto che è la soluzione? Si chiamano esempi.
Io sto chiedendo per quale motivo alle donne si insegna a difendersi passivamente anziché attivamente.
Perché, quando una donna finisce male, si va a guardare in cosa è stata troppo incauta, e solo quello.

quindi stai dicendo che alle nostre figlie dobbiamo insegnare a menare mazzate?
guarda per me un corso di difesa personale lo possono pure fare, ma mia auguro che pensi gli possa servire per difendersi dagli sconosciuti e non dal fidanzatino

[Topillo]

Chica vabbè. E' una pubblicità di vestiti da bambini che promulga lo stereotipo di genere che vuole le femmine seducenti per il maschio fin da piccole e con la sola priorità di farsi sposare da un principe. E a me fa vomitare.
A me non importa se le tue figlie giocano con HK e basta. L'imporante è che non pensino che sia il solo gioco "da femmina".

Poi se tu questo non lo vuoi vedere, non lo vuoi ammettere.... allora spiegami perchè, invece, la realtà ti dà torto.

[Ari]

la maestra di giorgio che dice "le bambine non si toccano nemmeno con un fiore" dà un preciso messaggio: le bambine (femmine) sono più delicate e bisogna trattarle con maggior riguardo.

il pensiero di per sè potrebbe sembrare più che nobile e condivisibile.
però... quanto è breve il passo nella distorsione di questo pensiero puro per farlo divenire "le bambine (femmine) sono più delicate, quindi valgono meno dei maschi, quindi si può fare di loro ciò che si vuole!"?

Non ci vedo alcun nesso logico e razionale, mi spiace.
Ma nessuno proprio.
Anzi, lo trovo anche piuttosto contorto come ragionamento.

non so che cosa farci, davvero.
posso solo garantirti, per quanto tu non mi crederai, che questi pensieri nella testa di alcuni maschi non sono così estranei.

[chicaluna]

Io so ( o almeno sapevo) difendermi: in quarta superiore abbiamo avuto un supplente ( uomo) di educazione fisica istruttore di kick boxing che ci ha fatto per tutto l'anno un corso di autodifesa. Adesso ripeto che sicuramente sono meno prestante fisicamente forse mi slogherei tutta nel tentativo di difendermi ma la teoria per lo meno la so. E comunque la base di qualunque corso di autodifesa è : PUNTO PRIMO: EVITARE LE SITUAZIONI A RISCHIO.