lo stato e gli stipendi degli statali....

[lucieale]

io non sono così drastica.
secondo me la situazione è ancora sanabile se si fanno i tagli nei punti giusti.
ma il campanello d'allarme che fino ad ora è rimasto inascoltato perché la crisi ha toccato solo certe categorie di persone/lavoratori adesso si sta estendendo in maniera tale che non si può più far finta di nulla.

più che il fallimento io temo una rivolta popolare.

IN SENSO PRATICO?TUTTI IN STRADA CON IL FORCONE? COSA INTENDI PER RIVOLTAPOPOLARE....SE VERAMENTE DOVESSE AVVENIRE...?

[Ari]

io non sono così drastica.
secondo me la situazione è ancora sanabile se si fanno i tagli nei punti giusti.
ma il campanello d'allarme che fino ad ora è rimasto inascoltato perché la crisi ha toccato solo certe categorie di persone/lavoratori adesso si sta estendendo in maniera tale che non si può più far finta di nulla.

più che il fallimento io temo una rivolta popolare.

IN SENSO PRATICO?TUTTI IN STRADA CON IL FORCONE? COSA INTENDI PER RIVOLTAPOPOLARE....SE VERAMENTE DOVESSE AVVENIRE...?

purtroppo penso che sì, ci scapperà qualche morto.

[skyblue]

Io lavoro per lo Stato ma non in Italia. Qui sono 15 anni che ci hanno bombardato di tagli lineari di stipendio (ogni anno), niente sostituzioni se uno si ammala o va in pensione e il lavoro è raddoppiato per chi resta (e non sono pochi i casi di esaurimento nervoso per il troppo lavoro). Questo vuol dire che ci si è resi conto che il periodo di grassa era finito e ci si preparava per la crisi attuale. Io dico tranquillamente che la mia paga è invariata da 10 anni ! Mentre le bollette sono sempre aumentate ogni anno. Da noi il privato, se la ditta è solida, paga meglio e di più.

La crisi esiste anche qui da noi e tutto è molto caro.

Quello che è capitato in Grecia mi ha molto preoccupato e leggendo queste cose anche da voi la preoccupazione aumenta.

Se fallisce lo Stato, ma fallisce veramente cosa succede ? Qualcuna è in grado di spiegarlo ?

[Ari]

Io lavoro per lo Stato ma non in Italia. Qui sono 15 anni che ci hanno bombardato di tagli lineari di stipendio (ogni anno), niente sostituzioni se uno si ammala o va in pensione e il lavoro è raddoppiato per chi resta (e non sono pochi i casi di esaurimento nervoso per il troppo lavoro). Questo vuol dire che ci si è resi conto che il periodo di grassa era finito e ci si preparava per la crisi attuale. Io dico tranquillamente che la mia paga è invariata da 10 anni ! Mentre le bollette sono sempre aumentate ogni anno. Da noi il privato, se la ditta è solida, paga meglio e di più.

ho visto ieri il servizio alla tv sul fatto che nel canton ticino è molto richiesta la manodopera italiana perché costa meno.

direi che anche da voi in effetti non va benissimo.

[skyblue]

Hanno sempre richiesto e favorito l'assunzione dei frontalieri, rispetto ai ticinesi, perché li potevano pagare di meno. Non è giusto sia per chi lavora qui che ha diritto allo stipendio corretto, sia per i ticinesi che non trovano lavoro. La crisi c'è anche qui e si sente

[crucchina79]

Il problema a monte, secondo me, non è la questione dipendenti statali o privati, ma la mentalità tipica italiana: ognuno guarda il suo orticello, se il resto va male me ne frego perché ho i miei diritti o addirittura i miei privilegi e finché non toccano me resto a guardare.
Chi ruba (specialmente allo stato) non è un delinquente ma è furbo (infatti nei precedenti anni il falso in bilancio è stato depenalizzato, cosa assolutamente inconcepibile in altri paesi più evoluti del nostro).
Una volta per bancarotta fraudolenta finivi in carcere e perdevi il diritto di voto.... invece ora te la cavi con poco e niente... e più hai rubato meno paghi (in proporizione).... tant'è che un piccolo artigiano o una piccola ditta che magari si indebita per pagare i dipendenti e non licenziarli viene mazziata, il mega evasore al massimo se la spassa con i soldi che ha alle caiman.
Ci si è approfittati di questa situazione e ora siamo vicini al tracollo, perché la crisi sta iniziando a toccare proprio tutti..... per citare Caparezza "la situazione è più grave di un bassotuba" e, continuando a citare la stessa canzone, l'unica soluzione che vedo è "buttare in valigia la collera e scappare". Boh, ultimamente sono molto, molto negativa e delusa....

[crucchina79]

era ora che arrivassero a sbattere il muso pure loro.
magari ora imparano a lavorare sul serio (perlomeno il 90% di loro).

che bella serie di luoghi comuni... ci sono tante persone che lavorano anche tra gli statali e tante che non fanno un c... anche nei privati... credo che essere felice che qualcuno non riceva lo stipendio sia comunque crudele e poco intelligente

la differenza è che se l'impresa è privata, ci rimette il datore di lavoro privato.
se chi non lavora è pubblico dipendente, ruba i MIEI soldi. e i tuoi, e quelli di tuo marito e di tuo cugino e .....
sai che c'è? che chi non riceve lo stipendio nel settore privato esiste da anni e anni. e i pubblici se ne son sempre fregati. e ora, me ne frego io, che lo stipendio a rischio ce l'ho ogni santo mese, ANCHE per colpa del pubblico impiego, con numeri enormi di nullafacenti e poche migliaia di persone che si guadagnano onestamente il loro stipendio.
non falliremo, e quasi quasi dico, purtroppo. ma se le imprese smettono di pagare l'enorme mole di tasse e imposte e balzelli a cui sono sottoposte, vedi come saltano tutti, in fretta.

Il problema è che in Italia questo tipo di ladrocinio viene considerato accettabile. E' una soglia etica da ridefinire....... forse adesso la gente si sta stancando (forse), ma il non pagare le tasse per esempio è visto come reato di serie B, invece chi ruba soldi statali in qualsiasi modo (facendo finta di lavorare se è dipendente pubblico, abusando della cassa integrazione, evadendo o non pagando il canone rai) viene considerato in qualche modo furbo.
Per questo non ci drizzeremo mai.... forse si metterà qualche pezza, ma finisce lì...

[Ari]

a parte la conclusione quoto totalmente crucchina (io ancora voglia di scappare non ne ho)

[crucchina79]

a parte la conclusione quoto totalmente crucchina (io ancora voglia di scappare non ne ho)

forse il fatto è che io avevo voglia di scappare già da prima.... l'Italia mi è sempre andata stretta.... come mi andrebbe stretto qualsiasi posto dopo un po'. Se non fosse stato che mi sono innamorata che ero ancora molto giovane penso che farei la vita da nomade....

[elfa]

Io non lavoro per lo Stato, ma avendo una busta paga mi vedo detratto ogni mese almeno il 40% di quello che guadagno.
Sono pertanto favorevole sia che inizino a pagare quelli che finora si siedono sulla sedia per scaldarla (anzi, neanche quello perchè magari timbrano e escono a fare la spesa) e li pago io, ma pago pure i liberi professionisti che evadono, risultando nullatenenti, e invece hanno soldi imboscati ovunque.

Se non si lavora prima di tutto sull'evasione non andremo molto avanti temo.

[lucieale]

Io lavoro per lo Stato ma non in Italia. Qui sono 15 anni che ci hanno bombardato di tagli lineari di stipendio (ogni anno), niente sostituzioni se uno si ammala o va in pensione e il lavoro è raddoppiato per chi resta (e non sono pochi i casi di esaurimento nervoso per il troppo lavoro). Questo vuol dire che ci si è resi conto che il periodo di grassa era finito e ci si preparava per la crisi attuale. Io dico tranquillamente che la mia paga è invariata da 10 anni ! Mentre le bollette sono sempre aumentate ogni anno. Da noi il privato, se la ditta è solida, paga meglio e di più.

La crisi esiste anche qui da noi e tutto è molto caro.

Quello che è capitato in Grecia mi ha molto preoccupato e leggendo queste cose anche da voi la preoccupazione aumenta.

Se fallisce lo Stato, ma fallisce veramente cosa succede ? Qualcuna è in grado di spiegarlo ?

ECCO è QUESTA LA MIA DOMANDA.....E I MIEI POCHI SUDATISSSSIMISSSIMI RISPARMI...CHE TENGO PER I TEMPI BUI?

[Ari]

ECCO è QUESTA LA MIA DOMANDA.....E I MIEI POCHI SUDATISSSSIMISSSIMI RISPARMI...CHE TENGO PER I TEMPI BUI?

io non credo che i risparmi siano a rischio avendo la moneta unica.

[crucchina79]

Io non lavoro per lo Stato, ma avendo una busta paga mi vedo detratto ogni mese almeno il 40% di quello che guadagno.
Sono pertanto favorevole sia che inizino a pagare quelli che finora si siedono sulla sedia per scaldarla (anzi, neanche quello perchè magari timbrano e escono a fare la spesa) e li pago io, ma pago pure i liberi professionisti che evadono, risultando nullatenenti, e invece hanno soldi imboscati ovunque.

Se non si lavora prima di tutto sull'evasione non andremo molto avanti temo.

ma così colpisci indiscrimantamente chiunque.... invece che colpire chi veramente ruba si toglie a tutti.... ovvio poi che chi lavora come si deve poi inizia a fregarsene perché tanto vengono puniti tutti lo stesso......

[alessia26]

Devo dire che a me viene una tristezza assoluta sentir parlare con tali luoghi comuni.... di lavoratori che per la maggior parte lavorano come chiunque altro e anzi a volte si trovano proprio per crisi a dover ripiegare in mansioni che non li riguardano.
Ma infondo non mi stupisco, perché sono anni e anni di questi discorsi...che per primi hanno tirato fuori e ci hanno marciato sopra a più non posso "grandi" della nostra politica come Brunetta....

Conosco molti lavoratori privati che passano L'INTERA giornata lavorativa su internet e FB alternando il lavoro a pause continue per aggiornare gli stati e non solo... devo dire la verità di lavoratori alla posta, insegnati di scuola, infermieri o medici, forze dell'ordine, ecc... che durante il lavoro possono permetterselo non ne conosco molti...
Ah già vanno a fare direttamente la spesa, o addirittura altri lavori nel loro normale turno.... si peccato che credo sia una parte così irrisoria che appunto FINISCE IN TV...e questi non sono nemmeno lavoratori ma delinquenti, che se fossero nel privato cercherebbero cmq le loro "furberie" per avere tornaconti in altro modo.
I lavoratori sono tutt'altra cosa.... nel pubblico come nel privato!

Fatta la mia premessa... non so mia mamma lavora come dipendente statale, e girovagando negli ospedali non ho ancora mai visto/sentito di stipendi non retribuiti o arrivati in ritardo!

[lucieale]

Devo dire che a me viene una tristezza assoluta sentir parlare con tali luoghi comuni.... di lavoratori che per la maggior parte lavorano come chiunque altro e anzi a volte si trovano proprio per crisi a dover ripiegare in mansioni che non li riguardano.
Ma infondo non mi stupisco, perché sono anni e anni di questi discorsi...che per primi hanno tirato fuori e ci hanno marciato sopra a più non posso "grandi" della nostra politica come Brunetta....

Conosco molti lavoratori privati che passano L'INTERA giornata lavorativa su internet e FB alternando il lavoro a pause continue per aggiornare gli stati e non solo... devo dire la verità di lavoratori alla posta, insegnati di scuola, infermieri o medici, forze dell'ordine, ecc... che durante il lavoro possono permetterselo non ne conosco molti...
Ah già vanno a fare direttamente la spesa, o addirittura altri lavori nel loro normale turno.... si peccato che credo sia una parte così irrisoria che appunto FINISCE IN TV...e questi non sono nemmeno lavoratori ma delinquenti, che se fossero nel privato cercherebbero cmq le loro "furberie" per avere tornaconti in altro modo.
I lavoratori sono tutt'altra cosa.... nel pubblico come nel privato!

Fatta la mia premessa... non so mia mamma lavora come dipendente statale, e girovagando negli ospedali non ho ancora mai visto/sentito di stipendi non retribuiti o arrivati in ritardo!

era questo il punto ...per sapere comè messa litalia.....loro sono un po' lorologio....della salute....economica...sapere se è capitato a tutti gli statali oppure è una cosa che è successa per cause...non dipendenti...dalla totale mancanza di soldi dello stato...
........certo è che continuo a sentire clienti....ogni giorno( io lavoro con chi lavora...e adesso si lavora poco...e male....)..che mi dicono che a settembre lo stato finirà i soldi per la cassa integrazione..disoccupazone insomma gli ammortizzatori sociali...quindi tocco la crisi...con chi la vive....e mi preoccupa...questo clima...

[bene]

comunque è vero che siamo in crisi, ma la maggior parte di noi ha ancora un buon tenore di vita. non si fa la fame, ancora.

[alessia26]

io non so se molti hanno un tenore di vita buono....molti io vedo che riescono cmq a saltarci fuori....ma con molti sacrifici.In una famiglia come quella dei miei genitori,dove mia mamma si è statale,ma ha anche uno stipendio statale, ovvero non raggiunge i 1000 euro e mio padre che lavora in un privato dove stanno facendo la solidarietà da 2 anni (lavorano tutti la metà delle ore, ovvero solo la mattina e a chiamata fanno le loro 8 ore) e allo scadere a giugno la loro ditta ha detto che ha un esubero di 25 persone (e non perché non riescono a tenerli ma perché non hanno gli utili a cui loro ambiscono, una volta in tempo di crisi i veri datori con le palle se stavano già dentro le spese e per qualche anno non avevano utili erano soddisfatti) io non so come potrà farcela la famiglia dei miei...con ancora una figlia a carico e un mutuo....

[pao pao]

[quote="pao pao"]ante piccole e medie imprese hanno cThiuso perchè vantavano grossi crediti statali che non venivano liquidati. Quindi che lo Stato non ne abbia più è il segreto di Pulcinella.
Quando è il cittadino o l'impresa che li devono allo Stato scattano i pignoramenti & co, quando è il contrario non avviene nulla.
Quantomeno detassassero le imprese che sono a credito, che glieli scalassero da Iva, contributi e altro...

SI OK..è RISAPUTO....MA NON MI SEMBRA CHE LO STATO NON PAGASSE I SUOI DIPENDENTI....QUESTO è MOOOLOTO PEGGIO....E MI SEMBRA SIA LA PRIMA VOLTA?[/quote]

Scusa, e perchè sarebbe mooolto peggio???
Tutte le imprese che hanno chiuso contano meno della moglie del tuo conoscente???
Forse perchè si tratta di 2 dipendenti qua, 5 là e non dei "dipendenti statali", ma se messi tutti insieme son numeri, sono famiglie in difficoltà.

[pao pao]

comunque è vero che siamo in crisi, ma la maggior parte di noi ha ancora un buon tenore di vita. non si fa la fame, ancora.

A me sembra che chi aveva le spalle belle larghe prima della crisi tenga ancora botta, quelli che invece prima della crisi vivevano del proprio stipendio, senza stravizi, ma con qualche concessione, ora debba davvero stringere la cinghia.
Tempo fa leggevo che un numero spropositato di famiglie non potrebbe affrontare un inconveniente da 700 €..

[lucieale]

[quote="pao pao"]ante piccole e medie imprese hanno cThiuso perchè vantavano grossi crediti statali che non venivano liquidati. Quindi che lo Stato non ne abbia più è il segreto di Pulcinella.
Quando è il cittadino o l'impresa che li devono allo Stato scattano i pignoramenti & co, quando è il contrario non avviene nulla.
Quantomeno detassassero le imprese che sono a credito, che glieli scalassero da Iva, contributi e altro...

SI OK..è RISAPUTO....MA NON MI SEMBRA CHE LO STATO NON PAGASSE I SUOI DIPENDENTI....QUESTO è MOOOLOTO PEGGIO....E MI SEMBRA SIA LA PRIMA VOLTA?

Scusa, e perchè sarebbe mooolto peggio???
Tutte le imprese che hanno chiuso contano meno della moglie del tuo conoscente???
Forse perchè si tratta di 2 dipendenti qua, 5 là e non dei "dipendenti statali", ma se messi tutti insieme son numeri, sono famiglie in difficoltà.[/quote]

MA COSA PENSI ...IO SONO NELLA POPO'...NON SON MICA STATALE..E NESSUNO A CASA MIA LO è...E ..IL MOOOLTO PEGGIO è RIFERITO AL FATTO CHE SE LO STRATO NON HA SOLDI SE NON FALLIAMO CHE è LA COSA PEGGIORE...A CAUSADEI TAGLI...POTREBBE SUCCEDERE...CHE SE IO PERDO IL LAVORO NON CI SARA' NEMMENO LA DISOCCUPAZIONE.... O LA MOBILITA' O LA CASSA INTEGRAZIONE......E SE VAI AL PRONTO SOCCORSO E IN OSPEDALE E DEVI PAGARE DAL MEDICO DAL PEDIATRA...DEVI PRENDERE FARMACI SALVAVITA E LI DEVI PAGARE...TIPO GLI ANTITUMORALI?INSOMMA LA SANITA' LA SCUOLA CHE SONO STATALI .....TUTTO A ROTOLI.. STATALE è ANCHE UTILE....E POSITIVO..VEDI GLI INFERMIERI..AD ESEMPIO......(NON AVREI MAI PENSATO DI DIFENDERLI...)MI SONO SPIEGATA...ALMENO...LO SPERO....