Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

[floddi]

Si certo mi sono spiegata male, ho scritto che l'mpr non l'ho fatto per principio ma poi ho specificato che in realtà lo farò, ma SONO STATA IO a decidere quando, IO ad informarmi e non certo solo su internet, IO ad insistere col pediatra per avere sti benetti bugiardini dei vaccini.
Quando sono andata all'asul per bene due volte specificando che:
il primo bambino è stato MALISSIMO dopo mpr
la bambina in questione ha un reflusso che da grave è diventato medio ma c'è. (fogli del ricoveroaad un mese di vita in mano)
la bambina soffre di dermatite atopica severa e quando ha gli attacchi forti devo sospendere pesce, cioccolato e UOVO, componente usato nel vaccino

LE operatrice, entrambe le volte mi hanno liquidato, con evidente fretta e superficialità, dicendomi che non c'era problema per loro e che le reazioni sono rare e che comunque ppotevo fare quello che volevo....guardandomi sempre con una faccia che dice: "anvedistarompiballepropriodanoidoveva capitare"

[lalat]

LALAT che siano ormai buone le cose assodate sui vaccni da cosa lo deduci?
sui telefonini, per dire, non son ancora ufficiali i dati dei danni che causano
Eppure sono 30 anni che sono in circolazione.
ED i vaccini sono mutati negli anni (è stato tolto il mercurio perchè dannoso per la salute e non da molto)

Dagli studi statistici e dagli studi dell'OMS per quanto riguarda i vaccini che esistono da un bel po' di tempo.
Sui telefoni cellulari, mi pare di capire che la differenza stia nella quantità di tempo che si tiene all'orecchio, anche perché ha un effetto riscaldante. Se usi l'auricolare, non tieni il cellulare in tasca, non lo tieni sotto al cuscino di notte, non è più dannoso di altro.
Di gente che in giro vedi col cellulare tra l'orecchio e il casco ... ne vedi ... a me non sembra tanto furbo.
Ci sono anche diversi studi statistici sull'inquinamento da onde elettromagnetiche che alcuni trovano significativi ...
Ti addentri in questioni molto diverse; siamo circondati da onde elettromagnetiche ... non si può mettere in relazione l'eventuale maggiore incidenza di tumori con i cellulari ... però è giusto che gli studi ci siano e che in attesa di saperne di più teniamo un atteggiamento prudente.
Però i vaccini ci sono dagli anni 60 e l'OMS si è premurata di effettuare studi seri per verificare ed escludere correlazioni tra malattie gravi e i vaccini. I vaccini cambiano, è giusto, come tutto viene migliorato. Alcuni vaccini ad esempio non si fanno nemmeno più come l'antivaiolosa perché è stata debellata la malattia. Noi abbiamo fatto il vaccino e i nostri figli beneficiano di questo e non devono fare quel vaccino.

[floddi]

allora correggo la mia affermazione, il cui senso resta inalterato

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Non è così facile. Quando scopri che non ti puoi fidare del tuo pediatra è perché ha fatto già dei danni Parlo per esperienza personale.
Anche internet può essere utile. Secondo me non è utile per cose come i vaccini, cose cioè già ampiamente studiate ... che veramente dovremmo prendere per buone. Ma in molti altri casi è utile.Il problema è districarsi tra i siti spazzatura.

Guarda, capisco che la linea è sottile.
Però è anche vero che io non ho una laurea in medicina e quindi leggo delle cose che magari non capisco. Preferisco affidarmi al medico esattamente come per la costruzione di casa mia mi affido all'ingegnere (o all'architetto ).
di solito ragiono così, ma ammetto che io ho incontrato medici ai quali avrei spaccato una bottiglia in testa per la scarsissima umanità (e educazione) dimostrate, ma mai incompetenti.

vedi però c'è una "piccola" differenza tra l'ingegnere che mi sbaglia i calcoli del ca e il medico che sbaglia in una diagnosi....

[floddi]

LALAT che siano ormai buone le cose assodate sui vaccni da cosa lo deduci?
sui telefonini, per dire, non son ancora ufficiali i dati dei danni che causano
Eppure sono 30 anni che sono in circolazione.
ED i vaccini sono mutati negli anni (è stato tolto il mercurio perchè dannoso per la salute e non da molto)

Dagli studi statistici e dagli studi dell'OMS per quanto riguarda i vaccini che esistono da un bel po' di tempo.
Sui telefoni cellulari, mi pare di capire che la differenza stia nella quantità di tempo che si tiene all'orecchio, anche perché ha un effetto riscaldante. Se usi l'auricolare, non tieni il cellulare in tasca, non lo tieni sotto al cuscino di notte, non è più dannoso di altro.
Di gente che in giro vedi col cellulare tra l'orecchio e il casco ... ne vedi ... a me non sembra tanto furbo.
Ci sono anche diversi studi statistici sull'inquinamento da onde elettromagnetiche che alcuni trovano significativi ...
Ti addentri in questioni molto diverse; siamo circondati da onde elettromagnetiche ... non si può mettere in relazione l'eventuale maggiore incidenza di tumori con i cellulari ... però è giusto che gli studi ci siano e che in attesa di saperne di più teniamo un atteggiamento prudente.
Però i vaccini ci sono dagli anni 60 e l'OMS si è premurata di effettuare studi seri per verificare ed escludere correlazioni tra malattie gravi e i vaccini. I vaccini cambiano, è giusto, come tutto viene migliorato. Alcuni vaccini ad esempio non si fanno nemmeno più come l'antivaiolosa perché è stata debellata la malattia. Noi abbiamo fatto il vaccino e i nostri figli beneficiano di questo e non devono fare quel vaccino.

io non l'ho fatta, sso ciofine.

[lalat]

Quindi quando vado al mare si deduce la mia età dal vaccino dell'antivaiolosa sul braccio?

[floddi]

Quindi quando vado al mare si deduce la mia età dal vaccino dell'antivaiolosa sul braccio?

SI...

[Zzz...]

Anche l'infermiera, tra l'altro, è specializzata in pediatria.

forse parliamo di due cose diverse.
io parlo di specializzazione formale.
il medico di base è un medico senza specializzazione. lo specialista fa alcuni anni di studi in più per ottenere la specializzazione. solo allora diventa neurologo, ortopedico o pediatra.
qui il pediatra, lo specialista in pediatria, esiste solo come ospedaliero, non esiste come medico di base nemmeno in consultorio pediatrico. in consultorio c'è comunque un medico generico che ha una formazione un pochino più avanzata, ma non è un pediatra.
l'infermiere è ancora diverso.

E qui invece c'è il pediatra, cioè un medico laureato in medicina e poi specializzato in pediatria. Come in Italia.
E c'è l'infermiere di pediatria, che ha fatto gli studi da infermiere e poi una sua specializzazione in pediatria.

[Giulia80]

allora correggo la mia affermazione, il cui senso resta inalterato

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Non è così facile. Quando scopri che non ti puoi fidare del tuo pediatra è perché ha fatto già dei danni Parlo per esperienza personale.
Anche internet può essere utile. Secondo me non è utile per cose come i vaccini, cose cioè già ampiamente studiate ... che veramente dovremmo prendere per buone. Ma in molti altri casi è utile.Il problema è districarsi tra i siti spazzatura.

Guarda, capisco che la linea è sottile.
Però è anche vero che io non ho una laurea in medicina e quindi leggo delle cose che magari non capisco. Preferisco affidarmi al medico esattamente come per la costruzione di casa mia mi affido all'ingegnere (o all'architetto ).
di solito ragiono così, ma ammetto che io ho incontrato medici ai quali avrei spaccato una bottiglia in testa per la scarsissima umanità (e educazione) dimostrate, ma mai incompetenti.

vedi però c'è una "piccola" differenza tra l'ingegnere che mi sbaglia i calcoli del ca e il medico che sbaglia in una diagnosi....

oddio, se ti cade la casa in testa...
comunque lo capisco, quando ci sono di mezzo i figli si complica tutto perchè c'è una componente di irrazionalità in più. e lo dico pensando alle discussioni senza fine sui vaccini contro il continuo andare in giro in macchina senza seggiolino, gli sport pericolosi autorizzati per i bambini e le tante assurdità che fanno i genitori senza pensarci (in questo momento la figlia dei miei vicini di 5 anni gira da sola in bicicletta per il quartiere)

[laura s]

allora correggo la mia affermazione, il cui senso resta inalterato

Non mi piace il ricorso continuo al dottor internet: perchè non scegliersi un bravo pediatra in carne e ossa, di cui fidarsi?

Non è così facile. Quando scopri che non ti puoi fidare del tuo pediatra è perché ha fatto già dei danni Parlo per esperienza personale.
Anche internet può essere utile. Secondo me non è utile per cose come i vaccini, cose cioè già ampiamente studiate ... che veramente dovremmo prendere per buone. Ma in molti altri casi è utile.Il problema è districarsi tra i siti spazzatura.

Guarda, capisco che la linea è sottile.
Però è anche vero che io non ho una laurea in medicina e quindi leggo delle cose che magari non capisco. Preferisco affidarmi al medico esattamente come per la costruzione di casa mia mi affido all'ingegnere (o all'architetto ).
di solito ragiono così, ma ammetto che io ho incontrato medici ai quali avrei spaccato una bottiglia in testa per la scarsissima umanità (e educazione) dimostrate, ma mai incompetenti.

vedi però c'è una "piccola" differenza tra l'ingegnere che mi sbaglia i calcoli del ca e il medico che sbaglia in una diagnosi....

Ne riparliamo quando sei sotto la casa crollata??
Questa giuro non l'ho proprio capita...

[R2D2]

Ma il paragone non regge. l'ing può sbagliare i calcoli ed è colpa sua. Al medico può capitare invece di fare tutto per bene ma non avere la giusta risposta del paziente. Non siamo macchine. Allora la medicina sarebbe una scienza esatta, purtroppo non lo è.

[laura s]

Beh ma in quel caso non ha mica sbagliato il medico. Anche all'ingegnere può capitare di fare i calcoli giusti e che poi gli arrivi una partita di acciaio difettosa, per me il paragone regge...

[mariangelac]

Io purtroppo non ho la tua fiducia incondizionata verso i medici Giulia80, ed ho i miei buoni motivi. Ne conosco alcuni a cui farei una statua d'oro, ma altri..... come posso sulla base di questa scarsa fiducia pensare che un X medico mi dica che tale terapia (parlo in generale) è quella giusta, se poi i suoi stessi colleghi me ne danno altre mille versioni di questa terapia? A te non sarà capitato, questo non so se è perche in olanda i medici sono piu preparati, o perche sei stata fortunata, ti assicuro che nella mia esperienza diretta ed indiretta così non è.
Se questo discorso lo riporti a situazioni piu grandi, non si capisce perche dovrei seguire delle direttive fatte da "qualcuno" senza che a "me" sia concessa l'opportunità di capire meglio, di informarmi magari con chi ne sa piu di me.
Cioè di cazz@te in giro ne sono state fatte soprattutto quando girano interessi enormi, di uscite assurde dette da addetti ai lavori ne ho sentite molte, come può l'utente finale, un genitore, affidare nelle mani di qualcuno che non conosce e che non si è guadagato il suo rispetto, in maniera incondizionata, affidare la vita di suo figlio? Beati voi che ci riuscite. Io mi sono posta tremila domande, ho fatto quello che per me era la cosa giusta, ho valutato i miei figli insieme al pediatra, li ho vaccinati da poco, non senza ansie, ma appunto perche ORA avevo maturato una certa sicurezza. Ho pensato al male peggiore ed ho messo il tutto sul piatto della bilancia.
Se mi si dice che un palazzo di 10 piani deve star su con 6 pilastri m'informo bene, non mi affido all'ingegnere di turno, sono una persona che in generale ama andare a fondo delle questioni importanti, e l'ho fatto anche per le vaccinazioni.


Purtroppo questa situazione è il frutto di tanta noncuranza e superficialità da parte di chi deve infondere certezze e sicurezze.

[laura s]

Mariangela io il tuo discorso lo condivido al 100%, l'ho sempre pensata come te.
E' per questo che ho fatto medicina, in modo da poter essere serena nelle scelte di salute per me e i miei familiari, per me era ed è una cosa troppo importante.
Però appunto per me devi fare il medico e specializzarti in igiene per metterti a fare le pulci al calendario vaccinale.
Io me ne guardo bene perchè non ritengo di avere la competenza necessaria...

[crucchina79]

mariangelac, ti capisco, anche io mi sono strainformata prima di fare i vaccini, ho fatto un momento in cui non li volevo fare, poi, dopo essermi ulteriormente informata con il pediatra, un virologo parente dell'ex tata di mio figlio e con un amico medico di cui mi fido mi son decisa (anche se MPR lo deve ancora fare dato che si ammala sempre quando dobbiamo andarci).
Purtroppo per quanto riguarda la salute ogni medico dirà tutto e il contrario di tutto in base a mille fattori, sia economici che anche di formazione e convinzione personale.
Questo non solo per i vaccini.... pensa ad un parto.... quante cose possono andare storte per caso o per una decisione sbagliata di un medico? Giusto per fare un esempio...
Per cui secondo me è giusto informarsi, ma con l'aiuto di gente competente... internet è un mondo sconfinato, alle volte utile, alle volte dannoso.... ci si trova tanta di quella fuffa...
Lo vedo solo nel mio ambito lavorativo, o in quello di mio marito... la gente legge su internet e arriva da te, che sei un professionista di quel che vuoi, e pensa di saperne più di te...

[Giulia80]

Mariangela, io però non nutro fiducia incondizionata. La pediatra italiana me la sono andata a pescare e qui ho avuto la fortuna di imbattermi in un buon team, ma l'ospedale l'ho scelto io e non ho scelto a caso.
Insomma, i medici sono persone e sbagliano. Va bene. Mi scelgo quello che mi pare meglio, che mi spiega e di cui mi fido. mi scelgo l'ospedale che secondo me è meglio.
Poi quando ho scelto mi fido, ma non ho detto che sono acritica e che non chiedo spiegazioni.
Ho detto però che sull'argomento vaccini mi fido più dell'oms che del dottor internet.

[antonella74]

Mia figlia ha fatto MPR + meningococco l'otto marzo e posso dire ( ) che saranno 9/10 giorni che sembra stia meglio.
Subito dopo il vaccino è stata male, è stata anche ricoverata ma i medici hanno detto che non era colpa del vaccino (si come no).

Adesso il dubbio è se farle il richiamo. Sinceramente con tutte le lacrime che ho fatto (dobbiamo anche ripetere un elettroencefalogramma per sospetta crisi epilettica) non sono molto convinta di volerlo fare, ho davvero troppa paura

[Giulia80]

Antonella, mi dispiace per la brutta esperienza e spero che la tua bambina si rimetta presto e completamente.
Credo che il tuo possa essere uno di quei casi dove ha più senso fare tutti gli accertamenti del caso e poi decidere cosa fare, e nel caso saltare il richiamo.
Ma vorrei spezzare una lancia: è vero che potrebbe essere una cosa che non ha nulla a che vedere col vaccino. Certo che va indagata la causa per capire come comportarsi in futuro, la cosa deve essere chiarita, non lasciata nel dubbio.

[mariangelac]

Scusate nn ho precisato che non mi passa per la mente di reperire informazioni da internet, cioè lo faccio anche, ma per amore di cronaca e con il dovuto distacco, perche so che potrei leggere tutto e il contrario di tutto, Le informazioni necessarie nello specifico le ho prese in accordo con il mio pediatra, con un'altra dottoressa e con il mio cervello che ha purtroppo sempre l'ultima parola.

antonella74, cavolo mi dispiace, però mi chiedo perche ti hanno consigliato di fare l'MPR piu il meningococco insieme, sono 2 vaccini molto pesanti. Anche a me l'asl voleva farmi fare l'MPR piu il richiamo delle ex obbligatorie, il mio pediatra però me lo sconsigliava vivamente, appunto perche vaccini impegnativi

[antonella74]

Si è vaccinata l'otto, dal giorno seguente febbricola, sei giorni dopo il vaccino il primo esantema (ha avuto tre diversi tipi di esantema). Era stata bene tutto l'inverno, combinazione fa il vaccino, viene l'esantema e mi dicono che è stato colpa di chissà quale virus (che nonostante gli esami non sono riusciti ad identificare). Negli esami risultava una virosi in corso. Ora, io non sono medico e non ne capisco nulla ma, visto che i vaccini sono virus attenuati ma pur sempre vaccini, non è normale che negli esami del sangue risulti una virosi in corso?
Secondo me non verranno mai a dirti "si è colpa del vaccino". Anche perché sanno che difficilmente si può dimostrare il contrario. Ma che non mi vengano a dire che combinazione si è presa un altro virus (anzi, mi hanno detto che ha preso una serie di virus uno dietro l'altro).
Durante quel periodo abbiamo fatto 5 accessi in ospedale, due con spedizione a casa, uno con una notte in osservazione e due con successivo ricovero (oltre ad almeno tre corse dalla pediatra).
Non vi dico l'ultima corsa in ospedale come ci sono arrivata, visto che la bambina non mi rispondeva ed era assente (probabile crisi epilettica - mai avuto nulla di simile prima).

Non so ma per me questo invece è uno di quei casi in cui il vaccino è il responsabile ma non te lo diranno mai. scusate se insisto ma abbiamo passato davvero un brutto periodo!

[antonella74]

Scusate nn ho precisato che non mi passa per la mente di reperire informazioni da internet, cioè lo faccio anche, ma per amore di cronaca e con il dovuto distacco, perche so che potrei leggere tutto e il contrario di tutto, Le informazioni necessarie nello specifico le ho prese in accordo con il mio pediatra, con un'altra dottoressa e con il mio cervello che ha purtroppo sempre l'ultima parola.

antonella74, cavolo mi dispiace, però mi chiedo perche ti hanno consigliato di fare l'MPR piu il meningococco insieme, sono 2 vaccini molto pesanti. Anche a me l'asl voleva farmi fare l'MPR piu il richiamo delle ex obbligatorie, il mio pediatra però me lo sconsigliava vivamente, appunto perche vaccini impegnativi

sinceramente? quando siamo andati non ci aspettavamo dovesse fare anche l'altro vaccino. Ce lo hanno proposto e abbiamo preferito farlo (quindi non avevo avuto tempo per documentarmi). Poi ho letto quello che mi stai dicendo anche tu, ma ormai la frittata era fatta. E non ti dico tutti i sensi di colpa che ho avuto e quanto mi sono sentita una madre di mer.da.